"Ubuntu c'est trop compliqué et ça ne reconnait absolument rien, ne l'installez surtout pas !"
Cet article a été publié par Benjamin
le 01-08-09 à 14:09 dans la catégorie Autres
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Étrange titre n'est-ce pas ? Hé bien c'est tout simplement une phrase parmi tant d'autres entendue par un réparateur professionnel d'informatique de ma ville natale.
Voici le détail de l'histoire, à la fois marrante et désespérante.
I. La motivation
J'installe Ubuntu un peu partout depuis quelques mois.
Cela semble satisfaire mes clients car avec le bouche à oreille, de plus en plus de monde m'appelle pour me dire "Vous avez installé "Munux" (c'est comme ça qu'on me l'a prononcé la dernière fois) sur le PC portable de mon collègue de travail et il ne m'en dit que du bien, pouvez-vous venir à la maison pour l'installer sur nos trois ordinateurs ?".
Après avoir fait un peu le tour, par téléphone, de l'utilisation que ces personnes ont de l'informatique, on se donne rendez-vous, chez eux pour une démonstration en vue d'une installation sur leurs trois PC.
Je vais donc chez eux un mardi, je leur explique bien les avantages d'Ubuntu par rapport à Windows et leur dit que tout ce qu'ils font sous WIndows est faisable sous Ubuntu grâce à des logiciels équivalents.
Ensuite je fais une démonstration d'environ deux heures grâce au Live CD de manière à leur montrer qu'il est possible de faire absolument tout ce qu'ils faisaient sous WIndows mais plus rapidement et plus facilement. Donc, pendant ces deux heures, nous listons les différentes usages qu'ils ont de leur ordinateur (Internet, mails, gravure, téléchargement, audio-vidéo, etc.) et je leur montre les logiciels à utiliser, que c'est très facile de le faire sous Ubuntu.
Tout le monde est ravi : "Oh oui c'est vraiment plus simple", "Moi j'adore le cube qu'on fait tourner là", "Si c'est si facile, pourquoi personne n'utilise ce système", "Oh pi' comme il n'y a pas de virus, on va pouvoir télécharger sans crainte" (les réflexions habituelles quoi).
Après cette démonstration, le choix est fait d'installer uniquement Ubuntu sur deux machines et de laisser un dual-boot sur une autre machine (pour les jeux). Je leur explique bien de faire les sauvegardes de leur machines et on se donne rendez-vous le lendemain pour les installations.
II. Le doute
Je reviens donc le lendemain à 14 heures, au moment où j'arrive chez eux, la maîtresse de maison s'en va et me dit au passage : "Je vais chez le réparateur pour rechercher l'ordinateur car il a grillé hier, on l'a donc amené ce matin". L'alimentation avait grillée dans la soirée de la veille.
Donc là je rentre et le chef de famille ne sort tout troublé "Tu es sûr que Linux c'est aussi bien que ça ?". Quelle question, je demande qu'il s'explique et là il me sort :
"En fait on a amené l'ordinateur chez le réparateur ce matin et je lui ai demandé ce qu'il pensait de Linux, si il pensait que c'était une bonne idée que je l'installe. Aussitôt il est monté sur ses grand chevaux et m'a affirmé que Linux était une vrai m****, que c'était un logiciel plein de bugs créé par un étudiant russe pour des étudiants uniquement.
Il m'a dit aussi que rien n'était reconnu sous Linux, aucune imprimante, aucun scanner, aucun appareil photo, rien de rien. Que je devrai t'appeler (moi, ndr) à chaque fois que je voudrais installer quelque chose, que ce soit du matériel ou du logiciel et, pour finir, il m'a dit que ce système n'était qu'a la portée de quelques geeks car beaucoup trop compliqué"
Là je ne vous cache pas qu'heureusement que j'étais assis sinon je serai tombé par terre ! J'avais passé trois heures la veille à leur montrer qu'Ubuntu était très simple, que tout était parfaitement reconnu, etc. et là il me sort ça.
Donc je repasse environ une heure de plus à lui démontrer que tout ce qu'on lui avait dit était complètement faux, qu'Ubuntu était beaucoup plus adapté que Windows pour des utilisateurs novices en informatique, que la grande majorité des équipements étaient reconnus, etc.
Je comprend qu'ils aient doutés, le fait qu'un "professionnel de l'informatique" leur disent ça, ça calme quoi...
III. La joie
Après les avoir à nouveau convaincu, j'installe les systèmes comme il avait été prévu la veille, à savoir deux PC avec uniquement Ubuntu et un PC avec un dual-boot.
Je vous passe les détails des installation car ce n'est pas le sujet de cet article.
Une fois tout ceci installé et configuré, je les laisse aller sur l'ordinateur et faire ce qu'ils font d'habitude, tout leur convient très bien.
Je fais donc comme je fais habituellement, je leur dit que je repasserai dans quelques jours, que si ils ont des problèmes d'ici là qu'ils les notent et que nous les résoudrons quand je reviendrai.
Je reviens donc cinq jours après, presque aucun problème rencontré, juste un soucis pour la gravure, que nous réglons très rapidement et un problème de reconnaissance d'un jeu Java sur Internet, j'installe donc Java et tout fonctionne très bien.
Leurs impressions sont excellentes (comme toutes les personnes chez qui j'ai fait la même chose), tout fonctionne parfaitement bien, ils me redisent que tout est très simple, plus intuitif et surtout plus rapide que Windows, qu'ils ne regrettent absolument pas d'être passé sous Ubuntu ! Bref, une migration classique quoi :)
VI. Conclusion et interrogations
L'objectif de cet article n'est pas de vous présenter le déroulement d'une migration mais de vous présenter les arguments du "professionnel en informatique" (qui existe depuis plus de 10 ans et est devenu une référence dans cette ville).
D'une part je voulais connaître vos réactions sur le sujet et d'autre part, je me demande (et vous demande aussi) que pouvons-nous faire pour faire changer ces idées, ces rumeurs ?
Je me sens un peu dépassé, je passe mon temps à faire la promotion du logiciel libre autour de moi et cela me dégoûte d'entendre encore ce genre de paroles dans la bouche des personnes "professionnelles". Combien de personnes ont entendu parlé d'Ubuntu, ont peut-être été tenté de migrer sur ce système mais ont été découragées par ce genre de professionnels, des gens "dignes de confiance car c'est leur métier, qu'ils savent de quoi ils parlent" ?
Que pouvons-nous faire ? Que devons-nous faire ? Vaste question !
Commentaires
Bonjour,
Ce que je voudrais dire, c'est que je garde beaucoup d respect pour les professionnel de l'informatique.
Mais dans tous les domaines de la vie, l'humilité est de mise. Personnes n'a la science absolue.
Malheureusement, j'ai souvent vu des informaticiens visé d'avantage l'argent plutôt que le bien être de leur pauvre client.
Il me semble que le commerce, ces que le client soit satisfait. Sa satisfaction le fait revenir. L'honnêteté, est le fondement de la vie et aussi dans le commerce. Ici dans ma région, les gens ne savent plus ou aller, temps les informaticiens cherche d'abord le bonheur parfois au détriment de leurs clients de courtes durées.
Jean-Marie
Que pouvons-nous faire ?
Lui envoyer un CD d'ubuntu et lui dire d'arrêter de raconter des foutaises sur ce qu'il ne connait pas ....
Cela dit, faire la promo de linux comme tu l'as fait (discussion + install) contribue beaucoup à décridibiliser ces abrutis, je vais d'ailleurs en faire de même la semaine prochaine ;-)
Souvent le souci, c'est que ces personnes n'ont été formé que sous windows et pense que si linux se développe ils vont soit devoir apprendre à le réparer soit changer de métier.
C'est la le dilemme...
J'ai ce cas dans mon boulot avec 2 collègues qui ont été à l'afpa (en picardie) et qui ne connaisse rien d'autres que windows et qui se sont retrouvés au secrétariat et a surveiller les alertes nagios parce que l'on peu pas le faire faire autre chose.
Il y a un gros travail d'éducation à faire
Bon courage à toi
PS : Je fais la même chose que toi sauf que je présente 2 distribution (ubuntu et mandriva) live cd car certain préfère gnome, d'autre kde... Il y en a qui n'aime pas la couleur de l'un ou qui cherche a retrouvé du windows dans le principe etc....
C'est assez bluffant pour un professionnel de raconter autant d'inepties. Malheureusement, et preuves à l'appui, ce n'est très certainement pas un cas isolé. Leur formation a dû tourné essentiellement autour de Windows, et GNU/Linux n'existe que dans leurs souvenirs mais depuis il a mûri comme on dit, du moins, je trouve. Vivant dans leur passé, il racontent la vérité qui était bonne il y a quelques années...
Pour un pro de l'info qui est censé se tenir à jour, ça la fout mal ;)
Certain diront ceci :
"c'est un logiciel plein de bugs, rien n'est reconnu : aucune imprimante, aucun scanner, aucun appareil photo, rien de rien. On doit appeler un professionnel à chaque fois que tu désires installer quelque chose, ..." mais en parlant de windows, d'autre de linux ... et je dirait que cela ne changera pas ...
La chose a faire est peut-être de justement d'aller voir ce "professionnel de l'informatique" et lui demander de quand date sa dernière expérience avec Linux, s'il désire voire l'évolution, les amélioration ou non, car il perd peut-être des clients avec son discours ....
Quoi qu'il arrive la meilleur réaction est toujours d'être posée, des extrémistes et des têtes de mules il y en a toujours partout quel que soit le monde (libre, open-source ou propriétaire)...
Au delà des a priori sur windows qu'on retrouve chez bon nombre de professionels; je me demande si il n'y aurait pas une autre cause indirecte à cette "démolition" de linux.
Je ne sais pas en général mais certains vendeurs de machines, notamment en supermarché ont une prime en pourcentage sur leurs ventes, donc si la machine est moins cher car sans windows & co, alors c'est une prime qui diminue pour le vendeur.
Certains vendeurs n'auraient-ils pas tendance à en rajouter une couche histoire d'être sûr de toujours garder leurs primes telles quelles?
Je crois que le message à faire passer en tout premier, c'est qu'en informatique, on a *le choix*. Il n'y a pas qu'un seul OS, pas qu'un seul navigateur web, pas qu'un seul traitement de texte, etc... Dans chaque domaine logiciel, les produits en concurrence ont bien sûr leurs particularités qu'il faut apprendre. Eh oui, même pour Windows, il a bien fallu apprendre à s'en servir... alors pourquoi pas un produit concurrent ? La vente liée et l'écrasant monopole de certaines multinationales tentaculaires voudrait laisser entendre que ce choix n'existe pas. Il faut lutter contre ça.
Mon expérience personnelle montre qu'un particulier, pour peu qu'il ne soit pas trop ancré sur Windows par des logiciels "de niche" (certains jeux ou logiciels "pros" sans équivalent) ou par certains formats de fichiers -hic- ultra-propriétaires, peut très bien se mettre à Linux. Il ne deviendra pas un "power user" du jour au lendemain (ce qui est tout aussi vrai, du reste, pour Windows ou MacOSX) mais si l'interface est suffisament "polie" et bien conçue, il trouvera ses marques, à n'en pas douter. En outre, une connexion internet et hop : des tonnes de doc et d'aide deviennent disponibles. On peut même faire de la "hot line" à distance à l'aide d'outils tels que VNC...
Sur une note plus futuriste, je rêve toujours à l'OS "idéal", qui sera à Linux ce que les Unix modernes ont été (pour moi) à Windows et qui aurait ce côté exaltant de la terre vierge à explorer... Bien sûr, ce système serait totalement ouvert et personnalisable à l'infini. Il reposerait sur des concepts élégants et simples (pour l'utilisateur final en tout cas, le code pouvant être, derrière, redoutablement complexe), serait d'une grande fiabilité, s'accomoderait de configurations logicielles modestes, etc... Quand je vois ces codeurs inspirés qui démarrent des OS à partir de rien dans leur garage (il y en a), je me dis qu'il est là, quelque part dans les créations de ces codeurs inspirés, l'OS de demain, celui qui va susciter l'enthousiasme, provoquer l'adhésion des nouveaux utilisateurs et développeurs, curieux de le tester, de l'améliorer... comme pour Linux, quoi. :) Le développement massif du logiciel libre auquel nous assistons aidera ce genre de transistions. Le coeur (l'OS) pourra changer et toute "la surface" pourra toujours suivre, être transposée, portée, adaptée...
Bonjour,
il faut croire qu'il y a des extremistes partout ^^ Le professionnel de l'informatique en question n'as surement jamais installer linux pour l'essayer et à probablement dénigrer un produit qui lui est inconnue pour montrer qu'il maitrise le sujet...
Les différents ingénieur en informatique que j'ai croisé dans ma petite carrière n'ont heureusement pas cette réaction face à linux mais cherchent plutôt à comprendre pourquoi l'utilisation de Linux plutôt que windows.
Et j'ai plutôt l'impression que les gens commence à mieux comprendre ce qu'est linux.
Par contre il est vrai que windows à une plus grande compatibilité matériel, j'ai récemment changé de PC et impossible d'installer linux correctement :s (c'est pas faute d'avoir essayé). Je suis donc repassé sous windows (mais windows 7 pour tester) et je dois dire qu'ils ont fait du bon boulot. Cette dernière phrase pour dire qu'il faut faire attention à ne pas avoir la même réaction que le dit professionnel en informatique et ne pas hésiter à tester tous les OS disponible pour se forger une opinion et avancer de vrai arguments!
Le soucis avec linux c'est pas tant l'OS qui fait bcp de progres mais je trouve qu'au niveau applicatif y a encore du boulot.
Prenez Openoffice, où je n'arrive pas à faire les mêmes mises en page avancées que sous Word, Excel est largement au-dessus au niveau des histogrammes, powerpoint et son largue choix de clipart...
Prenez un dreamweaver, un editeur de video, bien sur qu'il existe des alternatives sous linux mais de quelles qualités ?
Et je parle bien de la qualité des applications et de leurs fontionnalités (et pas de l'absence d'alternative)...
EN resumé, meme si je suis sous Windows et que j'ai testé pendant plusieurs mois ubuntu, je trouve que je fais du travail de meilleurs qualité et plus efficacement sous windows.
Mais ce n'est que mon point de vue qui j'espere changera un jour (et le plus rapidement possible)
Jeff
Quant a l'usabilité d'ubuntu, il a pas tort ton réparateur: les systèmes linux ne sont absolument pas prêt pour le "vrai" grand public. Je m'explique:
- Reconnaissance matérielle: personnellement chez moi seul 40% environ du matos est reconnu, le reste c'est soit compilation de drivers, soit au placard, et c'est bien triste. Ça s'améliore, quelques années après sa sortie ma x-fi marche en fin (sans EAX, sans DTS, avec un son en déça comparé à windows du fait de l'absence de toute une panoplie d'effets/algo, mais bon, ça marche)
::::::::::: > il est vrai que windows ne reconnait presque rien à son installation, mais au moins, car majoritaire, les boîtes de matos développent des drivers pour cet OS.
- Mega crash inexpliqués: il y a 20min, je relance mon eepc, j'installe un truc, je veux déplacer une icone, j'ouvre alacarte et la paf: uber crash python, alacarte ne se lance pas et tout mon menu de netbook remix est effacé, laissant seulement "favoris, "préférences" et "administration". Autant dire que je l'ai mauvaise. Qu'est-ce que j'ai fait pour que ça foire: strictement rien de rien!
- Applications sans équivalents: on peut prendre l'exemple de l'app de couture dont un membre du planet parlait il y a pas longtemps. Mais dans mon cas, les trucs qui me les brisent c'est qu'il n'y a pas d'app de reconnaissance vocale, que les apps d'OCR sont risibles, et pire encore: pas de vrai app de reconnaissance d'écriture (ne me parlez pas de cellwriter, c'est juste inusable ce truc), et rien pour éditer des pdfs (a part dessiner dessus avec gimp, ouah). Ah la par contre pour développer 300000 players audios reposant sur phonon/gstreamer, y a du monde! Résultat, des trucs ultra importants qui pourraient mettre linux en situation d'avantage sont complétement occultés par la communauté, qui préfère développer des docks comme sur macOS, des addons pour compiz et d'autres bêtises du genre. A l'heure ou même apple va se mettre au tablet pc (tactile), c'est une bonne blague. On s'étonne que linux n'est pas percé dans les netbooks, pourtant le système était sensé être taillé pour.
- Applications portées à coup de bi**: par exemple picasa, qui utilise wine... Maya qui déconne, google earth qui n'affiche pas de flash, etc...
Et je pourrais continuer comme ça longtemps.
Alors oui j'aime linux, oui j'aime ubuntu, et chez moi je n'utilise plus que ça depuis dapper, j'ai même passé tout les postes de la famille dessus. Mais dire que c'est facile a utiliser, c'est une belle connerie. Ok, pour lancer firefox, pas besoin d'être une flêche. Par contre, pour résoudre un problème, aussi petit soit-il, on y passe trois plombes. C'est con mais c'est comme ça. Et je sais très bien qu'en cas de pépins la famille/les copains ne peuvent reposer que sur moi, et c'est usant par moment. Honnêtement celui qui s'amuse a passer sous ubuntu tout seul, sans un minimum de bouteille, ne pourra qu'être écœuré de linux à tout jamais.
Pour moi sa réaction est plus en rapport avec l'aspect financier de Windows.
C'est ce qui fait vivre son commerce. Pour lui il doit-être plus rentable de vendre du logiciel Windows.
Os pré installé = argent (ne peux être fait correctement sans être un expert windows qui a tous les pilotes avec lui).
Plus de pannes logicielles = argent (avec possibilité de vendre la version suivante qui corrige l'erreur mais en introduits de nouvelles).
Les logiciels sont à vendre = argent (Le téléchargement est illégal).
Moins de sécurité (antivirus, pare feu) = argent (Configuration obligatoire par un professionnel).
Alors que sur Linux il faut
Installer OS = argent (peut-être fait correctement par un novice avec un minimum de réflexion)
Paramétrer Linux = argent (peut-être fait au travers des forums et demande un certaine expérience)
Installer le nouveau matériel = argent (demande des connaissances sur la compatibilité avec Linux et le kernel)
Donc concrètement tu gagne du fric avec Windows en obligeant les consommateurs à passer par le vendeur pour :
Pour faire du fric avec Linux le consommateur peut passer par le vendeur pour :
Vous pouvez-donc aisément comprendre maintenant en fonction des compétences réelle en informatique et la servitude que cela engendre le pourquoi du discours.
On voit alors qui se bat dans l'intérêt du consommateur...
Et bien c'est plutôt simple ma foi.
2 solutions.
1. Tu vas le voir et tu lui pètes la gueule.
2. (je prèfère celle ci) Tu vas le voir et tu lui fais une démo d'ubuntu en contrecarrant toutes les conneries qu'il t'a raconté.
Merci pour cet article, je me sens moins seul, et il tombe à pic : je n'avais pas vu ma famille depuis 2 mois, ma mère vient d'acheter un netbook, et elle m'annonce direct : "je préfère qu'on laisse Internet Explorer parce que le vendeur de Darty m'a dit que Mozilla c'est moins bien et qu'il y a plein de bugs". Dur.
Comme dit plus haut, certains vendeurs sont dépassés, ou ont peur de perdre leur job, tout ça disaparaitra le jour où se vendront plus de PC avec du Linux (ou autre) d'origine, histoire de démystifier la bête...
j'ai ubuntu depuis 2 ans
mon fils depuis 1 an en dual
un ami en dual depuis 8 mois
un autre depuis 2 mois
que des louanges a part mon fils qui rale car emesene est moins beau que msn
des difficultes pour les 2 imprimantes que j'ai installes
les drivers linux et la configuration sont trop compliques pour moi j'ai reussi mais c'est dur
mon prochain pc avec ubuntu bien sur
Article très représentatif ! J' ai vécu une histoire plus ou moins semblable. J' ai eu, il y a quelques mois, une discussion avec un professionnel de l' informatique ( gestion de parcs de pc's en entreprises ). Il a véritablement "descendu" Linux et tout ce qui va avec pour faire les éloges du système windows et plus particulièrement Vista ( si si, véridique ).
Une de mes connaissances s' est rendu chez lui pour un reformattage et réinstallation de windows xp. Je lui demande si le pc fonctionne de nouveau correctement, il me dit " oui oui parfait maintenant, il m' a même mis un super anti-virus qui coûte seulement 40 euros ( par an ! ) ". Plus la " réparation ", ça lui a fait 100 euros..... Bon....
Je vous donne la version courte.... J' ai discuté longuement avec cette connaissance et me suis aussi livré à des démos, donné des explications, il a acquis un second pc d' occasion ( il ne voulait pas toucher à son xp tout neuf ) sur lequel je lui ai installé Ubuntu. Aujourd' hui, il n' y a pas photo, cette personne commence a se sentir à l' aise avec notre système d' exploitation favori et vous savez quoi ? Son pc windows est quasiment tout le temps éteint ! Il me le dit lui-même, je n' en ai plus besoin !
Tout cela m' a donné à réfléchir et je suis convaincu que tout ce petit monde de professionnels de l' informatique ( Et tout particulièrement tous ceux qui ont un contact avec le " public large " ) n' a absolument pas intérêt à voir l' émergence des systèmes Linux. Pensez un peu à tout ce business qui gravite autour de windows, imaginez une minute que d' ici à demain, tout le monde ( allez, disons 85/100 des pc's ;-) ) tourne sous Linux, pas besoin de dessin, si ?!
Je suis certain que ce serait une vrai catastrophe planétaire pour l' économie !
Bon, en attendant, je fais comme vous, je milite pour Linux et ça fonctionne ! C' est quand même super chouette les Live-cd non ? :-)
Vive les logiciels libres, vive la liberté, vive GNU/Linux !
Guy
Les réactions du réparateur sont tout a fait compréhensible.
effectivement, pour une utilisation bureautique classique, ubuntu est tres bien, mais dès qu'il faut aller un peu plus loin, tout de suite, on tombe sur des problèmes ésothérique, qu'un habitué de windows ne comprend pas trop.
D'une part, qu'on le veuille ou non, tout les logiciels fournis avec le matériel, sont sous windows, le manuel ne parlera jamais de linux, et donc il faudra se tourner vers un spécialiste pour installer le périphérique (qui souvent dira a juste titre qu'il n'y a rien besoin d'installer.. mais ne pas suivre un manuel est un non-sens pour un utilisateur normal)
Parfois il est completement impossible d'utiliser son périphérique.. je parle par exemple :
de connecter son téléphone a son ordi, pour recuperer les photos/mp3/contacts/sms
de mettre a jour son GPS tomtom ou garmin
de récupérer les vidéos de son camescope, avec un port firewire utilisable que sous root ( hors pour comprendre que le root n'existe pas sous ubuntu, il faut etre bien renseigné)
ensuite, coté simplicité, il y a des choses a revoir.
Xsane est loin d'etre aussi simple que la plupart des logiciels fourni avec les scanner
et gimp est bien trop complexe et éloigné des standard windows. ( paint .net pourtant dispo sous linux est rarement cité)
Expliquer que la webcam ne marche pas sous msn, que les transfert sont très lent (proxy msn) qu'il n'y a pas tout le coté "kikoulol" (qui feront plaisir a la fille de 14ans) est difficile a tenir quand on vend "l'informatique"
Enfin, il y a l'ipod du grand-frere... si le dernier ipod ne marche pas.. c'est encore plus difficile..
Parfois quand une solution existe, il s'agit d'un problème de communication. Les meilleurs logiciels ne sont pas mit en avant parce qu'ils sont meilleur, mais parce qu'ils sont plus "libre" qu'un autre.. ce qu'un revendeur et qu'une personne éloignée se contrefou. La politique passe au second plan pour un utilisateur normal.
Je ne veux pas rentrer dans le troll, il s'agit simplement de constatation. Je comprend très bien que la recherche de la simplicité ne peut pas se faire dans tout les sens a la fois. Il y a un temps de développement nécessaire et parfois des briques fondamentales a refaire. N'oublions pas qu'il y a quelques temps, staroffice (ancien openoffice) n'allais vraiment pas dans le bon sens.
Ce revendeur ne se doute certainement pas que pour la plupart des personnes a qui il vend son ordi, ubuntu fera l'affaire. Mais si il tombe sur un bidouilleur et un power-user en devenir, il va être bien démuni. Et répondre "je ne sais pas" est inacceptable pour un spécialiste reconnu de sa ville. C'est donc ce produit, Ubuntu qui est de la merde.
Il y a un discours raisonné a tenir. A une personne qui veux se passionner de l'informatique, je ne lui conseillerai pas de commencer par ubuntu. Les logiciels spécialisée sont beaucoup plus simple sous windows (pour le moment). Ensuite, je lui dirais de mettre le maximum de logiciel "libre" sous windows, et enfin une fois qu'il aura fait le tour, je lui dirait de basculer, et de passer carrément son OS en libre.
Sinon, pour une personne qui veux juste un ordi pour son coté bureautique/internet, et qui n'ira pas plus loin, je tenterai ubuntu, en ayant toujours un oeuil, au cas ou...
Bonjour
En fait c'est plus simple que l'on ne le pense, cet "informaticien" est avant tout un vendeur, "Si plus Windows, moins de clients", donc moins d'argent !!! avec windows, pas mal de gens vont refaire leurs PC chez des gars comme lui, et ils s'en mettent plein les poches (plus de 100 € pour refaire un PC) sans parler de la vente de logiciels, antivirus ou autre, avec Ubuntu, combien vont chez l'informaticien pour le faire réparer ?? eh oui aucun !!
C'est encore et toujours une histoire de fric. cet informaticien est un bel enc..lé !!! et stupide en plus !!
Christophe
"ce genre de professionnels" non, mais laisse moi rire, ce genre de personne se sont tout simplement des charlatants formatés sur du Windows et je ne dit pas que Windows est mauvais (le seven est plutôt bien foutu) mais je pense que de 1. c'est des incompétents et de 2. le changement leurs fait peur, bouhhh!!! mdr.
En tout cas ne baissons pas les bras et continuons le combat du libre, nous ne sommes pas seuls car tout les jours le mouvement s'agrandit.
Bonjour,
le courage est de rigueur pour continuer la promotion du libre. Continue à le faire.
Salut
Je suis moi aussi un "professionnel de l'informatique"... mais non seulement j'utilise ubuntu, mais je l'installe sur les pc que je vends.
Je rencontre souvent ce genre de discours, et mon combat est le meme que le tiens.
Pour faire comprendre aux gens l'interet d'ubuntu par rapport a linux, je réalise des petits dessins animés et je les mets avec les ordis que je vends, je les diffuse dans ma boutique... ça fait marrer, mais le message passe petit à petit.
les animations sont aussi visibles ici : www.cyruscom.net/bilou-et-tuxy , et elles sont sous licence libre.
Bonjour,
Très chouette billet ici, et les commentaires sont intéressants.
Pour ma part, je fais du dépannage à domicile, et de la vente de matériel, et j'ai déjà eu ce cas de figures plusieurs fois.
Je pense que l'idée, c'est d'aller trouver ce revendeur, et d'essayer de discuter avec lui des raisons qui l'ont poussé à donner cette réponse. Lui prouver par A+B qu'il a tort. A titre privé, ce n'est pas évident, mais dans le cadre de la promotion des logiciels libres à travers une association, c'est déjà un peu mieux perçu je pense.
Ensuite, je suis d'accord avec ce que disait NaSH : il reste des choses qui ne sont pas reconnues, ou qui ne fonctionnent pas aussi bien sous Gnu/Linux que sous Windows, entre autre ce qui a rapport avec le matériel. Et je crois qu'on en revient au même problème : l'éducation de la population. Il faut passer du temps, des heures, et des heures, à expliquer aux gens, aux clients, aux fournisseurs, aux revendeurs, aux dépanneurs, aux collègues, etc, le principe du logiciel libre, pour leur donner l'envie de tester, et peut être même de s'impliquer, pour qu'enfin, la pression du logiciel libre sur les constructeurs de matériel informatique soit si forte qu'ils soient obligés de fournir des pilotes compatibles Gnu/Linux.
Cependant, je pense qu'il ne faut pas être sectaire. Pour moi, un utilisateur passant d'Internet Explorer, et Outlook Express à Mozilla Firefox et Mozilla Thunderbird, même en restant sous Windows, c'est un grand pas. D'une part, parce que je ne serais pas obligé de revenir toutes les semaines pour lui réparer des bugs pourris des logiciels propriétaires cités précédemment, mais également parce que c'est un moyen comme un autre de sensibiliser le grand public au logiciel libre.
Je trouve débile les gens pensant faire la promotion du logiciel libre, en installant Mozilla Firefox sur les PCs des gens qu'ils connaissent, et en renommant le raccourci "Internet Explorer" et en remettant l'icone moche "E" d'Internet Explorer.
Le but n'est pas forcément que les gens utilisent le logiciel libre, mais c'est une question d'éducation, ils doivent savoir qu'ils ne sont pas contraint et forcés d'utiliser Windows, Internet Explorer, Outlook Express, ou Microsoft Office. Ils doivent comprendre que "gratuit" ne rime pas toujours avec "pourri", mais pas non plus toujours avec "libre".
J'en ai juste marre des gens pensant faire parti de "l'élite" car ils utilisent une distribution Gnu/Linux super dur à installer, et qu'ils n'ont pas un seul logiciel propriétaire sur leur machine, mais qui envoit bouler la première personne intéressée par tel ou tel logiciel libre, parce que cette personne est sous Windows.
Le libre, c'est aussi l'ouverture d'esprit, et ça, tout le monde ne l'a pas encore compris.
Si la famille est satisfaite, pourquoi ne pas les inviter à trouver eux-mêmes le vendeur, qu'ils leur disent de leur propre bouche leur satisfaction à utiliser Linux, en tant que simples utilisateurs (ni russes, ni geeks :P).
Ainsi ils pourraient sous-entendre que le conseil dudit professionnel n'était pas un bon conseil, et qu'il s'agit là d'une faute.
Bonjour,
Ancien professionnel en vente grand public (le même genre de magasin donc), je connais un brin le milieu. Au delà de la formation initiale pas toujours au top (beaucoup se sont formé sur le tas) et le fait que le dépannage de windows c'est super simple : y a juste à reformater ! ( les types qui mettaient les mains dans le cambouis et dans la base de registre en y passant un petit peu de temps j'en connaissait pas beaucoup) en y ajoutant un objectif de rentabilité (les heures facturés hors garantie ça rapporte vu le prix ou est payé un tech de base) bah les "pros" ont un certains interet à maintenir les gens sur windows :
- Ca permet de vendre des applis souvent surdimensionné par rapport à l'usage qui en est fait (z'allez pas me dire qu'il est nécessaire d'installer office pour taper 3 courriers)
- Les mises à jour sont rarement fait par les client ce qui finit toujours par un crash.
- Le windows devient de plus en plus lent au fur et à mesure de l'usage occasionnant de petit travaux de maintenance (facturé évidemment)
- En cas de Pb on formate sans récupérer les données (et sans prévenir le client pour les pires) et on réinstalle ... on dit au client qu'on a pas le choix etc...
En clair hors casse matériel toutes les interventions sur le système sont très souvent voir systématiquement pris hors garanti et facturé au client (au moins l'heure ... même pour un petit defrag).
Bon, il y en a quand même qui garde un brin d'éthique et de service client. Ils font des windows propres (optimisé et réglé) déterminent les meilleurs logiciels selon les besoins exprimés (ce qui peut diviser la facture logiciel par 10 au bas mot) et inclus un nombre d'heure de formation suffisante pour prendre en main la machine et faire les maintenances de bases. Quand on tombe sur un client qui est passé par ce type de parcours c'est un vrai bonheur à dépanner.
Le marché de l'assistance informatique reste un vrai business et des margoulins il y en a des tonnes.
Perso lorsque j'exerçais on en était à mandrake 9 je crois et déja je trouvais que c'étais super chiadé comme produit. Le seul hic était le bidouillage qu'il fallait souvent faire concernant certains périph : par exemple la récupération du fichier microcode d'un pilote windows pour installer le speedtouch (oui ça date). L'interface était pas encore user-friendly mais par contre la stabilité était là.
Aujourd'hui de mon expérience avec les différentes versions de windows (que je m'évertuait à dépanner sans formatter ... c'était vachement plus interessant) en comparant avec la maintenance sur ubuntu je dirait que, sauf à tomber sur une grosse incompatibilité ou un periph super exotique le dépannage est beaucoup plus facile (les fichiers de config sont éclaté et finalement plus clair) et une fois que la machine est réglée, elle ne bouge plus.
- Ubuntu accepte de changer de machine sans broncher (on prend le disque d'un pc et on le met sur un autre) ... 2000, XP, Vista et 7 nécessitent une réinstallation complète.
- Ubuntu supporte les réinstallation par dessus (on ne formate pas on écrase l'installation précédente) ... les dernières moutures de microsoft non ou très très mal.
- Ubuntu a un live CD qui permet de se dépétrer de pas mal de situation ... windows non.
- Ubuntu permet de séparer de placer le Home dans une partition différente dès l'installation et ainsi préserver vos données ET les paramétrages logiciels (compte mail etc...) ... Windows non. D'ailleurs je me demande pourquoi c'est pas fait en standard (dans mon cas 3 machines PC et un mac, une partition de 20Go, 4Go de swap et le reste pour le Home ne pose aucun problème).
Rien qu'en terme de temps un Ubuntu me prend 2h à installer sur une machine neuve ... un windows prend presque le double (on calcule ici en ajoutant l'installation des pilotes, de la suite bureautique, un logiciel graphique, bref tout ce qu'on retrouve dans Ubuntu et surtout on utilise pas un CD nlite).
En utilisant ces arguments en face d'un vendeur de pc respectueux de ses clients on lui donne de quoi réfléchir je pense.
tout simplement que ce professionnel de l'informatique se fera moins de sous avec un ordinateur sous Linux ...
WOUHA la tonne de commentaires !
Bon, je vais pas tout réécrire, car il y a beaucoup de chose qui a été dite et qui sont très vrai.
Moi même, je fais ce que fais BEnjamin et avant, j'ai travaillé en SAV...
Et bien même constat, la peur de l'inconnu reigne en maitre !
Extrait de ce que j'ai entendue chez des collègue "pro" en sav :
"Et après l'avoir installer tu fais quoi ? Tu peu rien faire avec Linux..."
"J'aime pas Linux car je ne PEUX pas bidouiller (sic!)"
"Ué, c'est sympa, la dernière Ubuntu (8.04) et pas mal, tout mon matos a été reconnu de suite, mais je trouve Vista plus simple..."
Etc, etc
Un truc aussi, je comprend que l'on puisse penser que Linux ne reconnait rien, etc... Souvent, le première expérience est très importante et si ça se passe mal, on garde une image déformé de l'OS. Exemple, aujourd'hui, j'ai tenté d'installer Ubuntu sur le portable Asus d'un stagiaire. Et bien la Nvidia 8600m na rien voulus savoir ! C'est la première fois que je renonce à installer Linux (au bout de 6h tout de même). Des Linux j'en ai installer à la pelle et avec plein de matos bizarre, mais là, j'ai pas compris pourquoi rien ne marchait. Bon, c'est toujours le même problème de driver proprio pourri, mais j'imagine le gars qui connait pas et qui test, c'est sur qu'avec une histoire comme ça, il risque pas d'aimer Linux ^^
Enfin bref... Les réparateurs informatique d'aujourd'hui sont les garagistes d'hier ;)
Deux explications à la réaction de "Monsieur" le réparateur :
- Il est connais parfaitement que ce qu'il avance est faux, mais c'est pour lui un argument de vente.
- Il est de la vieille école, dans ce cas il a bien raison de dire que c'est compliqué et que "rien" n'est reconnu sous Linux.
Dans ce 2ème cas il faut lui préciser que là on ne parle plus du noyau crée par le "Russe" là (j'adore :D) mais de "Distributions basées sur le noyau Linux et embarquant l'OS GNU. Chacune d'elles apportant son lot de facilités et de convivialité".
J'ai envie de dire "M'sieur vous savez que la terre tourne, m'sieur?"
Personnellement j'ai une technique bien à moi : la preuve par la demo : je travaille le plus possible sous Ubuntu avec un beau thème et tout le reste et je fais presque ce que les autres font et après ça coule de source : j'en veux moi aussi stp :)
@vv666
C'est bizarre, j'ai installé récemment une mandriva one sur ce portable ( http://www.ldlc.com/fiche/PB0006013... ) qui contient une nvidia 8600M GT et avec les drivers proprio intégré sa a marché out of box...
D'ailleurs cette carte a cramé et la hotline lui a dit qu'il y avait un problème de surchauffe sur ces cartes graphiques !
Merci à tous pour ces commentaires, je me sens moins seul du coup, quelle belle thérapie que ce blog :)
C'est clair que les enjeux commerciaux de Windows même chez ces petits commerçants sont énormes et ils ont plutôt intérêt à déconseiller Linux à leurs clients.
En effet, si ils ne disaient que du bien de Linux et qu'un client leur demandait de l'installer, ça le ferait pas trop de dire "ah ben non Madame, ça on ne sait pas le faire".
@Jeff
Bonsoir Jeff (on se connait, j'étais au Robert', mon beau papa est un très célèbre professeur de Biologie ;) ),
le portable récalcitrant est un Asus F3S avec une 8600M GS. Je n'ai pas testé Mandriva, je connais bien mieux Ubuntu. Mais je testerai, on sais jamais ;)
<troll>J'ai toujours eu des ennuis sous Linux avec le matériel embraqué dans les Asus</troll>
@khalid euh qu'est ce que tu veux dire par "de la vieille école" ?
Etant passé par plusieurs systèmes avant de débouler sur windows, j'ai plutôt été habitué au changement d'interface et autres joyeuseté.
Je pense être de l'ancienne école ... ceux qui considère qu'utiliser format c: est une insulte et qui n'ont pour seul outils que la disquette de boot, le CD d'install et des neurones à grillers disponible et qui font tout pour redémarrer la machine (ne serait-ce que pour récupérer les données)
J'ai aussi un respect pour mes clients et j'ai toujours mis un point d'honneur à leur fournir la meilleur solution au meilleur prix (ça aussi c'est être de la vieille école)
Ou encore fignoler une installation de windows en faisant les mises à jour et en optimisant le système au mieux (coupure service inutile, alwaysunloaddll etc...)
Alors je pense pas qu'un tech "de la vieille école" sois hermétique à linux, je pense même que ça sera le contraire.
J'ai utilisé Debian... au tout debut de debian... c'etait deja le top... Ubuntu j'ai abandonné car dans l'urgence je n'avais aps de solution alternative pour un logiciel sous Windobs.
Dans une semaine c'est decide je passe toutes mes machines perso sous ubuntu... car toutbuntu est bon... et c'est meilleurs quand c'est gratuit... ca c'est ma devise.
LOL La reflexion de ton pro... je l'ai deja eu en mode pire... lis bien ce qui suis, pour un probleme de virus sous windows 98 chez un cardiologue... donc avec des données quand meme relativement importante... " Arf c'est pas un virus c'est votre materiel qui a un default il faut changer l'unité centrale..." Je suis arrivé un samedi à 8h... je suis resté jusqu"a 16h... Plus de virus.. .le mec super content... moi une caisse de Veuve Cliquot...( 12 bouteilles). Je ne suis pas informaticien je fais de l'informatique depuis que j'ai eu 1O ans en autodidacte... j'ai 27 maintenant... et je n'ai rien vu de plus stable que LINUX quel que soit sa forme...
Je passerai bien tout le monde sous linux .. mais dans mon entourage les gens ne sont pas pret... VIVE LES MOUTONS !
Continu vieux gars... Tant qu'il y aura des gens comme toi qui se donne la peine... il y aura des cheveux blanc sur la tete a Bilou ! ! !
To Be happy, choice Linux !
Résumé des commentaires:
- Linux est parfait, les réparateurs/vendeurs sont des gros méchants se remplissant les poches en facturant 40€ L'heure d'intervention et en refourguant des licences trois fois leurs prix. GNU/linux n'est jamais en cause, tout est parfait, tout est beau, tout marche, il y a des programmes pour tout.
- Linux ne sera prêt pour le grand public que lorsque tout marchera, que les grosses applications genre la creative suite seront portées, et que les libristes se mettent a faire des programmes réellement utiles au lieu de faire compiz et des média-player en python.
Autre chose: les plus "linux enthusiasts" dans leurs commentaires sont sous... windows, et les plus critiques souvent sous...linux (cf les petites icones d'OS à côté de la date du post, par ex BenjaNuX).
lol mais lol !!! relis... encore... juste une fois... "Ubuntu j'ai abandonné car dans l'urgence je n'avais aps de solution alternative pour un logiciel sous Windobs.
Dans une semaine c'est decide je passe toutes mes machines perso sous ubuntu... car toutbuntu est bon "
Mais pour parler comme ca tu dois avoir une boutique dans une ruelle ou une impasse plutot.
J'en ai connu des comme ca... leurs bureau sentaient la cloppes leurs cheveux etaient gras... et eux en l'entreprise en depos de bilan.
Beaucoup trop de gars s'install a leurs compte, en sachant que réinstaller windows...
" mon Pc Ram
- C'est windows madame faut le réinstaller
- d'accord c'est combien ?
- 80€ madame
- Ok
Quelques jours plus tard ( Comme si fallait 6 jours pour réinstall windows
- Bonjour je viens chercher mon pc...
- Oui c'est 175 € madame...
- Bas je comrpends pas vous m'aviez dit....
- oui mais j'ai formaté la ram, et le processeur car windows avait infecté le system triphasé du centor"...
La dame verse les sous... et a rien compris.. mais le reparateur lui a compris qu'il avait une pigeonne...
Dis moi que tu as jamais vu ce genre de comportement... et je te dirais tout simplement " menteur "
Donc oui je suis sous windows car j'avais urgeament besoins d'un programme qui n'existe pas sous linux car un programme utilisé par 3o utilisateurs environ.
Aujourd'hui j'ai plus besoins de ce programme donc ... Ubuntu dans une semaine... A l'ancienne... comme du temps de ma debian.
Comme tu dis je suis Enthousiaste... et sous windows... J'ai la chance d'avoir un windows qui tourne bien... c'est pour ca que je l'enleve.. avant d'etre surpris par les réaction en chaine de se system prévus pour des gars qui customize leurs msn... ou leurs barres outils...
Nous avons jamais dit que linux serait pour le grand public... mais ne crois tu pas que si demain on enlevait windows ... des machine vendu a auchan, et que l'on mettait ubuntu... les gens s'abituraient voir meme ce qui n'ont jamais eu de pc sous windows.. .s'en servirait comme si de rien etait, juste en riant des autres lorsqu'ils disent " Putin mon pc a buggé j'ai perdu toutes mes photo car j'ai ete chez ServicioInformatiquedepannage et il zont réinstallé...
Bonne soirée.
Je laisserai un nuoveau post avec mon ubuntu comme ca tu verras... que l'on peux penser la meme chose meme quand on change d'OS
Salut,
J'ai personnellement vécu la même expérience au boulot, je suis responsable d'un service qualité donc je ne suis pas informaticien. J'ai des rapports plutôt tendu avec le service informatique puisque j'ai fait des pieds et des mains pour avoir un PC en dual boot windows 2000/linux. (eh oui ils tournent toujours avec Win 2000, vous comprenez mon désarroi). J'ai eu le droit sensiblement au même discours sur linux buggé, pas fiable , matériel non reconnu etc...
Pour prouvé qu'ils avaient tort je leur ai proposé un test qui ne durerai pas plus de 2 heures, live CD en poche. J'ai fait la démonstration au service informatique que tout le matériel informatique était reconnu sans driver, que les outils de managements était légion et très pratique, j'ai installé wine et la suite office XP (eh oui encore une autre antiquité) la compatibilité réseau était assuré par samba, avec la gestion par LAPD. etc...
Au bout de 6 mois de "harcelement" j'ai réussi à obtenir ce que je voulais. Mais j'ai le droit à "si le réseaux plante à cause de ton PC on l'enlève", ou "sur tu as un problème sur linux on a pas de support de technicien extérieure donc tu devras te démerder", et celui que je préfère "essaye d'être discret on va pas installer linux sur tous les postes".
Résultat ça fait presque 9 mois que je tourne sur une Suse de Novell sans le moindre pépin (J'aurai préféré une debian mais bon je vais pas faire trop le difficile). Le seul petit souci que j'ai rencontré c'est un conflit entre cups et wine, ce qui provoque des problèmes d'impression de graphique avec office XP. Mais bon si tout le monde utilisait OOo je ne n'aurais pas ce problème.
Les informaticiens de formation sont généralement formaté dans les écoles d'ingénieur à n'utiliser que des logiciels commerciaux avec des contrats de maintenance très cher, je comprends que linux peut leur faire peur puisqu'ils doivent se remettre en question et travailler en collaboration avec les autres informaticiens et non informaticiens.
J'espère que mon exemple fera des petits dans mon entreprise et que je bousculerai le service informatique pour qu'il change sa manière de voir. Mon patron commence à s'y intéressée grâce à moi, c'est sur qu'avec un cube et des fenêtre toute molle face à win2000 y'a pas poto ;).
NB: J'ai un Asus F3M avec jaunty dessus et aucun souci de matos (nvidia 6600 je crois) j'ai juste l'affichage de la webcam qui tire sur le bleu c'est tout.
Les professionnels de l'informatique ont intérêt à vendre windows car cela vieillit très mal. Quand windows ne marche plus, en général on achète un nouvel ordi.
C'est donc, d'un point de vue marchand, un excellent produit : au début vente de windows, d'office et de norton, moultes problèmes au bout d'un an avec un ordi qui tourne pas. Le vendeur n'a qu'a expliquer que l'ordi est un peu vieux et de montrer comme les nouveaux modèles sont stable et rapide et la vente est faite.
En général les vendeurs de matériel ne s'intéresse donc pas du tout à linux parce qu'il n'ont rien à y gagner et avec windows ils ont un fond de commerce garanti.
Les sentiers du capitalisme sont ainsi fait : aucun vendeur n'a intérêt à scier la branche sur laquelle il est assise en proposant des produits comme linux qui vont faire durer les ordis bien plus longtemps que windows.
Sachez par exemple que les pneus inusables sont techniquement au point mais que michelin n'a pas l'intention d'en vendre ce serai idiot linux c'est la même chose.
salut
Pour l'Asus F3S, j'ai essayer Juanty et Hardy, avec les pilotes libres, proprio dépôts, proprio Nvidia, EnvyNG, config de Xorg à la main, etc J'ai rien pu faire... Je testerai avec la Mandriva.
Cela dit, ça arrive q'un matos ne fonctionne pas à cause d'un bug à la c**, surtout sur les CG c'est sensible ou qu'il soit plus supporté (cf ATI mobility X1xxx pu supporté par Ati et le drivers libre est très limité, donc pas le choix que de rester sous Hardy)
Bravo !
Félicitation pour ton travail ! La seule chose à faire est ce que tu fais ! C'est génial !
Surtout ne désespères pas : si tu flanches dis-toi bien que c'est tes détracteurs qui auront gagné !
Leur but : te décourager... Tu es plus fort que ça !
J'avoue que je suis jaloux de ta réussite dans tes installations.
Pour ma part, je vais dans les magasins d'informatique et leur demande si je peux acheter un ordi sans windows, même si j'ai pas l'intention d'en acheter. Juste pour en parler...
Le dernier m'a dit : "mais vous voulez installer quoi ?" J'ai répondu avec mon tee-shirt Linux "ben linux" loool
Encore un qui connais le nom ! Bientôt la planète sera envahi !
LINUX POWAAAAA
Salut,
je ne serais pas aussi négatif vis à vis de ce professionnel : Linux nécessite une formation, et s'il représente moins de 1% du parc installé, ça fait un investissement coûteux.
Ensuite, il est inutile de faire comme si les problèmes soulevés, en particulier ceux de reconnaissance du matériel, n'existaient pas.
Il y a quelques temps, j'ai, sur une machine en dual-boot Win/ubuntu, changé la carte graphique.
J'ai d'abord redémarré sous Windows, qui m'a affiché une résolution de 800*600 : j'ai installé le driver de la carte avec le CD fourni et tout est rentré dans l'ordre.
J'ai ensuite démarré Ubuntu, qui n'a pas reconnu la carte, et qui m'a affiché
login:
et là, on ne peut plus dire honnêtement qu'on est encore dans un système qui ne nécessite pas des compétences particulières de la part de l'utilisateur. Parce que là, de toute évidence, le type qui a fait une opération relativement simple (ouvrir le capot, dévisser une vis, retirer la carte, placer la nouvelle carte, revisser une vis puis refermer le capot) va être complètement paumé - et donc bien, comme le disait le professionnel, obligé d'appeler la personne qui lui a installé le système.
Personnellement, j'ai installé ma mère sous Ubuntu, d'une part parce que de toutes façons elle ne comprend rien (donc je n'aurais pas moins de soucis avec un autre OS) et d'autre part parce que je sais qu'elle n'utilise la machine que pour son courrier et pour surfer.
Mais j'aurais effectivement une hésitation à installer un utilisateur plus ambitieux sous Linux, de peur qu'il ne se retrouve un jour bloqué pour une question d'incompatibilité matérielle ou logicielle et qu'il se retourne vers moi en me reprochant ce choix (ou en me demandant de l'assumer en réglant le problème).
Beaucoup de gens ont encore du mal à maitriser l'interface graphique, et ne voudrons jamais apprendre la ligne de commande, ou passer des soirées sur le net à chercher des solutions dans des forums.
Vous connaissez la blague : qu'est-ce que tu préfère ? Windows ou Linux ? Tu préfère perdre ton argent ou ton temps ?
@BenjaNux :
Alors déja, merci mais je n'ai pas de boutique au fond d'une ruelle glauque ou quoi, je suis étudiant. Et même pas dans l'informatique en plus. Et sinon, je te visais pas en particulier (tu as juste eu le malheur d'avoir posté juste au dessus). Regarde bien les posts avec la petite fenêtre...
Mon malheur c'est que j'essaye juste de pointer le fait qu'aucune distrib linux n'est réellement prête tant il y a d'énormes lacunes dans la partie logicielle, qu'il manque des applications réellement basiques que même madame michu utilise au quotidien (exemple: OCR et reconnaissance vocale "speech to text", reconnaissance d'écriture... et puis même un truc de base comme ooo impress, qui rame tellement sous ubuntu que ça en est inutilisable), des drivers pour énormément de matos, et que la légendaire stabilité n'est qu'un gros mythe (et avec la massification de l'utilisation de python, c'est pas près de s'arranger). Pendant ce temps, microsoft sort seven, un OS qui rentre en frontal dans OSX et les distribs linux sur le côté "bling" (et va y que je te colle des effets, de la transparence et des widgets, les gogos vont adorer, la preuve, ils utilisent ubuntu pour ça!), détournant la principale population visée, à savoir le curieux d'informatique (ou geek, c'est selon), des distribs gnu/linux. Il n'y a qu'a voir l'engouement des geeks sur les forums généralistes pour seven, et les divers sites d'informatique grand public qui sortent des trucs genre "12 trucs qui font qu'ubuntu pue face à seven". Joie. Et aucune réponse en face.
Mais bon, au lieu de se poser des questions sur le fond, on privilégie la négation facile (tu critique? Vilain vendeur chez dartichaud!), et, précisément, on répond en foutant le paquet sur la forme (c'est à dire, le bling: oui je suis écœuré que tant d'énergie soit gâchée avec compiz.)
De toute façon, c'est nul d'être critique: c'est mieux d'avancer les yeux bandés, les mains sur les oreilles, en chantant "je vais bien, tout va bien". Regardez, ça marche tellement bien en France avec nicolas S.
Et puis d'abord on s'en fout, on peut mettre des dinosaures en 3D comme fond d'écran derrière le cube qui fait "woosh".
Sorry, Autant pour moi...
Madame toulemond utilise pas d'OCR c'etait la mode en 1996 :-)
Aujourd'hui madame allword demande des film en divx, des musique en mp3 bas de gamme et s'en contente.
Linux a une lacune sur les logiciel a cause de Jean Moutons ( gens moutons ) Ces gens qui par esprit simple, font du tunnig sur pc... car pour eu le tunning sur voiture ils disent tellement que c'est la honte d'en faire... alors qu'il adore ca...
Moi quand je vois que l'on revend un pc, parceque Dodoz Ram... suite a l'installation d'une clé wifi vendu par le meme vendeur...
Ca me fou hors de moi
Je comprend bien ta frustration Benjamin.
C'est un problème malheureusement trop classique.
Ces "pros" de l'informatique on en quelques sorte "peur" de Linux.
La solution idéal serait que les écoles qui forment ces "réparateurs en informatique/vendeurs informatique", intègre dans leurs programmes des cours sur Linux. Aucun "informaticien" au sens large ne devrait terminer ses études sans connaitre Linux/Unix.
Sinon à notre niveau, que peux on faire ?
Faire connaitre (et migrer ?), Ubuntu auprés des réparateurs/vendeurs , une fois qu'ils connaitrons cette OS et ses avantages (et désavantages parfois!), on peux parier qu'ils deviendrons eux aussi ambassadeurs de Linux.
OCR c'est peut⁻être passé de mode, il n'empêche que c'est au minimum utile, et souvent indispensable. Grâce au non support (ou si peu...) de l'OCR, au lieu de pouvoir tranquillement scanner un polycop pour pouvoir le retoucher ensuite, bah tu dois tout taper. Tu peux même pas espérer faire de la dictée vocale. Bref c'est juste honteux.
Enfin, peut⁻etre qu'avec l'aire du tout tactile et de la webcam, et suite a l'annonce de google de son OS, on peut espérer que ces lacunes auront disparues d'ici dix ans. Après tout google android a déjà la reconnaissance d'écriture et bientôt la reconnaissance vocale, alors...
Arf la question n'est plus la... C'est reparateur informatique qui s'improvise informaticien... qui n'ont jamais pris de cours... ni meme fait leurs preuve si ce n'est que dans leurs environnement familliale... ou un jour ils ont installer une imprimante chez la grand mere... et la on leurs a dit " POurquoi tu te mets pas a ton compte..." Il y ont cru... et il l'on fait...
Alors maintenant quand l'imprimant marche pas chez les gens... la premeiere question qu'il pose c'est " Elle est allumé ?" car il se souvient qu'une fois chez sa mere grand...
Enfin un peu de serieux .... des bons depanneurs se font rare, des mecs qui ont connu Shell / Dos / Win 3 / 3.1 / 3.11 / 95 / 98 / 98 se / me / nt / 2000 / 2003 / Media center / Xp ( les deux ) / Vista.... des mecs autodidactes qui gere les panne car eux meme ont été en panne... et on du mettre les mains dans le camboui... Arf il y en a que trés peu... car aujourd'hui... la corbeille disparait... " madame c'est a cause du processeur qui interfer sur la désubrification de la ram, en cosinus de l'alpha jet de windows XP" Le mec invente des mot savant pour faire croire qu'il s'y connait hors... la seul chose que ces gars la connaisse aux ordinateurs... C'est qu'il faille avoir un modem pour aller sur internet.
Je lol de tout ca... mais c'est pas drole.
Non mais tu te vois ecrire ?
Arf Purée si tu es pas capable de ré écrire un polycopier ... C'est grave.
Franchement personne n'utilise ca de nos jours... ou une fois en deux ans.
Et la reconnaissance vocale.... ca sert a qui... meme un avocat a des steno dacti a sa porté.
Arretons le massacre, je suis saoulé par autant de conneriea... vous etes gravos quand meme...
Bonjour à tous,
Dans le genre "professionnels de l'informatique" bourrés d'idées fausses sur Linux, je viens d'avoir il y a quelques jours un échange sur le forum du site developpez.com. Donc un site qui est quand même principalement fréquenté par des professionnels ou des amateurs éclairés du domaine. Hé bien la plupart d'entre eux ont une conception de Linux... qui date d'il y a 10 ans. En gros c'est comme si on disait que Windows Seven est nul, parce qu'en fait on ne l'a pas testé et qu'on pense que c'est la même chose que Millenium !
Il y en a quand même un qui m'a soutenu que la documentation de Linux est nulle et qu'il faut se taper 9500 pages de man pour arriver à utiliser cet OS ! J'ai pris ça pour une blague, mais ça n'en était pas une...
Tout ça pour dire qu'indépendamment de toute considération pécunière, les "soi-disant experts" de l'informatique ont de sévères lacunes avec Linux. C'est sûr qu'en y rajoutant l'appât du gain, ça ne doit pas arranger les choses !
@BenjaNuX : Ben tu vois, j'étudie. Et j'ai pas forcément le temps de retaper à la main un polycop de 85 pages ( environ 20h de cours donc). Maintenant, ce qui est grave, c'est balancer des énormités comme: "reco vocale/ocr? ça sert a rien voyons, paie toi un/une secrétaire mon pote". Je vois même pas quoi répondre à ça.
Enfin bon c'est vrai, je suis trop stupide, j'ai qu'a me payer quelqu'un pour faire le boulot à ma place.
malheureusement les professionnels sont comme toute personne plus ou moins ouverts d'esprit, plus ou moins manipulés, plus ou moins au courant, ... quand les gens ont subi la dictature et la mooculture windows ils ne connaissent rien d'autre. memem si ce genre de conneries est dur à entendre merci pour ce travail de promotion, il y a encore du boulot à faire connaitre linux mais ca vance lentement mais surement, ce qui est le principal.
je rajouterais aussi que le grand public a parfois si peu d'aisance que tout nouveau logiciel est dur à uiliser et il y a un inertie. les gens ne sont pas ouverts d'esprit (pas que pour l'informatique), mais rien que pour changer de navigateur c'esr dur alors un OS. le bas niveau en informatique (c'est pas péjoratif) du grand public explique que pour eux toute personne qui semble s'y connaitre en informatique ou qui biduouille devienne vite un gourou, une réference, une personne qu'on croit naivement.
quand à la question de : ceux qui vantent linux sont sous windows dans les commentaires, je précise que en ce qui me cocnerne j'utilise les 3 OS, donc que je n'ai pas à être sous linux pour en parler. je l'ai utilsié avant de juger.
c est la routine pour tout ce qui change en france, je rencontre le même problème avec ma façon de rouler je roule au GPL et en france on rencontre une forte résistance des vendeurs de voiture qui vendent du diesel, et pareil des fois j'arrive à faire comprendre a des amis que tout ce qui se raconte est faux et que le GPL c"est mieux, et lorsqu'ils vont chez des concessionnaires ceux ci leurs racontent des choses qui fait peur .
Pour linux ayant 3 ados à la maison le problème existera tjrs tant que des jeux commes abbohotel, les sims ne fonctionneront tjrs pas et que la webcam sur emesene ou autre ne sera pas mieux maitrisée. c'est un combat tout les jours à la maison avec mes ados
pour résumer mon dernier commentaire je dirais que souvent le problème du grand public c'est qu'ils ont du mal non pas avec windows mais avec un ordinateur. ilf aut dire que la formation ne serait ce qu'à l'école est légère.
comme dit Georges, "les braves gens n'aiment pas que l'ont suive une autre route qu'eux."
@VV666 :
Salut à toi vv666 :-)
Effectivement j'ai travaillé un court moment à Robert Garnier en 2005.... J'ai eu la chance de connaître plusieurs personne de grande valeur intellectuelle et humaine dont un professeur de biologie. Le genre de professeur que malheureusement on ne rencontre pas tous les jours.
C'est marrant car la bas j'ai dût me battre contre une administration qui croyais que seul le petit revendeur du coin "delta technologie" était compétent pour parler d'informatique. Alors quand je suis arrivé mes stations direct sous mandriva pour administrer un pare-feu académique sous mandrake 9 (amon eole 1.5) et un serveur slis sous fedora sa a fait mal !!!!
Demande à ton beau père comment sa fait quand on met un serveur de note (gepi) sur un windows xp familial et direct sur internet :-(
Dans un lycée sa sert au mieux d'épouvantail à hackeur.
Ouai, maintenant ils ont un serveur edutice avec des client léger (sous mandriva) payé par la région. Ils ont bien compris je pense :-)
++
A Saint Amand Montrond (18), je rencontre un peu la même chose mais en moins ridicule.
Pour les magasins , Linux est pour eux une distribution qui ne percera pas dans le monde informatique.
C'est faux!!! Et ils vont le ressentir dans quelques mois. Je t'en parlais sur le topic "Fin de stage, fin des exams', bilan de cette année libre" que j'ai une association qui donne des PC avec ubuntu.
L'association donne une dizaine de PC chaque mois, ils ne pourront empêcher le dépannage de PC sous Linux.
Je pense qu'il faut être plus malin qu'eux car les clients ne croient que les professionnels "du Windows". Je pense que je vais créer une micro entreprise spécialisé sur le libre ;) Eh oui je serais aussi un professionnel ;)
@benjamin, je suis désolé de te dire que ce vendeur a entièrement raison !
Sur Linux rien n'est reconnu, aucun driver n'est dispo, il faut tout recompiler. Sauf que c'était vrai dans les années 2000. Je pense donc que ce vendeur doit dire de windows "c'est un système null, il ne gère pas le multi-tache, il affiche des écrans bleus en permanence, etc" ...
En clair il faut éviter ce vendeur qui n'est même pas capable de suivre l'évolution informatique. Je suis sûr qu'il conseillerait d'utiliser le DOS car les systèmes d'exploitations ont du mal à gérer + de 640Ko de mémoire.
Quelqu'un a enfin évoqué le problème réel que aujourd'hui la formation du quidam de base est soit inexistante soit seulement sous windows. Et, d'autre part, quand il y a un problème sous windows, c'est la même chose que sous linux, pour la plupart des gens, ils ne sauront pas quoi faire... donc, parfois, je me dis qu'il vaudrait mieux installer un ubuntu tout con avec un navigateur, thunderbird et open office, point barre... et le reste est maintenant facilement accessible via ubuntu et de toute manière pour tout les newbies qui sont plus nombreux que vous semblez l'imaginer, que ce soit sous windows où sous linux, la prise de tête sera la même.
@vv666
Voilà le lien du live cd utilisé avec l'asus et la carte nvidia ! http://www.mandrivalinux-online.eu/
La version MLO est celle faîtes par la communauté à partir de la dernière version officielle de la société mandriva (comme fedora avec redhat ou opensuze avec suze)
Elle sort environ 3 mois après l'officielle et intègre tous les correctifs et mise à jour sortie depuis (c'est une version intermédiaire entre la 2009.1 et la 2010 en quelques sortes...).
C'est celle ci que je présente au curieux de linux dans les 2 versions ainsi que la ubuntu.
Ce qui plait souvent sur la mandriva c'est le control center (panneau de configuration) et le control parental.
Bon test :-)
Salut,
Tu poses une question de fond à l'issue de ton article sur l'attitude des "pros", mais à mon sens elle doit être reformulée pour donner les clefs : ce n'est pas l'attitude des "pros", mais celle des "pro-Microsoft" qui demande à être éclairée.
Dans son post, Jean-Marie parle de la satisfaction du client comme élément important alors que le critère du "pro-Microsoft", c'est tout simplement celui de son gagne-pain qu'il défend ! Peu importe "combien ça coûte" au client, de toute façon si on ne lui propose que du Microsoft, il devra payer parce qu'il n'aura pas le choix ! Payer, cela veut dire renouveler un matériel dont l'obsolescence est programmée. Les dernières versions de Linux font tourner avec fiabilité des machines et des périphériques sans âge que les nouvelles versions de Windows ne supportent plus ; est-il dans l'intérêt d'un vendeur que des imprimantes d'un autre âge continuent à fonctionner (j'ai rencontré le cas à de nombreuses reprises dans un cadre professionnel) ? Les vendeurs ne sont pas seuls en cause ; prenons un FAI comme Orange : leur discours sur une nouvelle installation avec pour seul système un Ubuntu 9.04 est : "ce système n'est pas supporté". La cliente me recontacte paniquée, et je la rassure sur le fait que "ça va fonctionner". A ce stade, si tu n'as pas instauré une relation de confiance avec le nouveau venu à Linux, il a toutes les raisons de "prendre ses jambes à son coup" pour revenir dare-dare à Windows. En deux minutes l'activation de la LiveBOX a été fait et internet était accessible ; mais c'est une politique globale de l'opérateur, comme l'illustre l'affaire des centre d'appels d'Orange UK qui tournent sous IE6 et d'où Firefox est banni : http://www.theregister.co.uk/2009/0...
Face à cela, tu ne peux rien sinon poursuivre un travail de fourmi : le navigateur "Firefox" a dépassé le cap de 1 milliard de téléchargements ("Opera" mérite lui aussi d'être connu, bref). Tu connais la valeur des logiciels libres, tu fais du boulot de qualité. Continue ! J'installe en moyenne 1 Ubuntu/mois, nul ne demande à repasser sous Windows, et c'est le signe de la qualité du travail accompli par les développeurs et l'installateur ;-) Ceux pour qui tu as bossé te font confiance, c'est l'essentiel.
Bon courage,
S.
PS : l'autre point touchant qui se dégage de ton article, c'est l'investissement pédagogique, le temps et l'énergie dépensés pour convaincre. Chapeau !
Bonjour,
Entendu dans une boutique Orange, il y une semaine, par celui que l'on m'a présenté comme une" technicien" devant une jeune femme qui venait se faire installer une clef 3G Orange sur un Eepc sous Xandros :
«On ne peut pas car c'est du linux» !!! « Linux, c'est la ligne de commande et il me faudrait une semaine de travail » !!! J'interviens et me permet de donner l'adresse d'une association libriste dans la ville où je suis (Montpellier) et rassure cette jeune femme.
Par curiosité, je jette un œil sur l'écran du-dît "technicien"; celui-çi est sur une page de "Commentcamarche" !!!!
La propagande (il faut appeler un chat un chat ..) Microsoft fait des ravages mais vu le nombre de post içi, je suis rassuré.
J'ai moi-même installé Ubuntu sur des machines pour des voisins plutôt "newbie's" qui sont satisfait de ce système.
Continuons le combat, expliquons (par exemple qu'un Htc Dream est aussi bien qu'un Iphone, en plus il a un clavier physique..), ne laissons pas le marketing nous diriger.
Bon Dimanche à tous !!!
@Stef : J'adore faire de la formation/pédagogie, qui plus est dans les logiciels libres :)
Il est clair que, comme d'habitude, tout cela est en grande partie une question financière. Cependant, je suis convaincu qu'un réel marché peut émerger par rapport aux logiciels libres.
Un exemple tout bête :
Une personne veux Ubuntu car il en a entendu que du bien, un professionnel pourrait venir lui installer (donc facturer), puis faire de la formation (donc facturer), puis faire de dépannage par la suite (donc facturer). Je pense que cela peut être rentable...
Après c'est clair qu'il y a un manque de formation qui pourrait coûter cher mais bon...
@BenjaNuX :
Je plussoie à mort mais j'essaierai de pas trop en mettre non plus sur les ex collègues. Le "petit jeune qui débute" prend tech parce que c'est un boulot comme un autre (le côté sacerdoce il s'en tape un brin) il a une formation de base plus que succinct (bah oui la formation ça coute donc on en fait un minimum) et vu le salaire qu'on lui donne, ça le pousse pas à progresser dans son métier ( perso pour un smic j'en ferai pas des tonnes non plus ).
@depassage
Je serais un peu d'accord. L'usage de l'ocr te sers à toi parce que tu es étudiant ou prof mais dans l'usage générale (grand publique donc) un scanner c'est pour les photos et encore ... les anciennes photos du temps où on avait pas d'APN. L'imprimante elle sers à imprimer les pages web et éventuellement les photos (éventuellement parce que sur le papier ça fait moins bien qu'à l'écran (dixit un client))
Quand on regarde les usages du grand public ils sont largement plus restreint que les usages d'utilisateurs largement plus avertis. Vous connaissez beaucoup de gens dans votre entourage qui ont relié leur PC à leur TV et à leur Hifi pour se regarder des films et écouter de la musique et des radios web avec une gestion par télécommande ? qui ont leur pc en réseau avec un serveur de mp3/vidéo/web/mail/imprimante voir scanner pour les plus fous. Qui sont capable ne serait-ce que de chercher pendant des heures le petit logiciel super pratique peu gourmand en ressource qui va rendre le même service qu'un gros truc commercial et bien lourd ? de chercher un bon tuto pour faire un port mapping sur la box pour faire marcher un ti serveur de jeux en réseau ... etc.
Là on est plus dans l'usage que peut faire le grand public d'un pc (ça me met toujours hors de moi d'entendre un mp3 ou un ogg bien encodé sur des enceintes du moniteur (ou tout système audio moyen fournie avec le Pc) avec le client qui pense que c'est top).
Quand j'explique ce que je fais avec mon ordinateur (je regarde la Tv, je peux faire un arrêt sur image, etc, pour ne prendre que ce qui les mets le plus par terre) et quand je leur dit que tout tourne sous linux et que même ma femme l'utilise au quotidien et ne voudrai surtout pas revenir à windows( tellement ubuntu c'est simple à l'usage) j'ai toujours l'impression de débarquer de mars.
Faut pas confondre usage grand public pour lequel un linux type ubuntu sera largement suffisant (sauf pour msn avec audio/video où la c'est encore un peu sportif) et l'usage que nous, utilisateur éclairé ou chevronné pouvons en faire.
@ Benjamin
"Une personne veux Ubuntu car il en a entendu que du bien, un professionnel pourrait venir lui installer (donc facturer), puis faire de la formation (donc facturer), puis faire de dépannage par la suite (donc facturer). Je pense que cela peut être rentable..."
Je suis d'accord. D'ailleurs je ne voudrais pas laisser à penser que vendeur informatique ou FAI sont des professions déshonorantes. ou qu'il n'est pas possible de gagner de l'argent en proposant des systèmes libres. Je voulais simplement souligner qu'il y a une politique à l'oeuvre derrière, que tous sont convaincus qu'ils gagneront correctement et mieux encore leur vie avec un système propriétaire et, pour élargir le débat, que cette politique "propriétaire" ne se borne pas aux logiciels : les industriels s'ingénient à rendre leur matériel incompatible avec celui du concurrent : depuis la visière du casque, pour les motards ;-), jusqu'aux graines de haricot vendues dans la jardinerie du coin, tout est sous brevet, propriétaire et SURTOUT PAS standardisé. Le travail (je dirais volontiers l'oeuvre) de R. STALLMAN est en ce sens pleinement novateur puisqu'il en prend le contrepied et se place résolument dans l'intérêt du consommateur/client : http://fr.wikipedia.org/wiki/Richar...
Stéf
@Jeff
Hihi beau papa me le déjà raconter ^^
Merci, je vais tester. Jusque là je suis pas trop fan de Mandriva (la dernière tester date de 6 mois) mais c'est plus une question d'habitude. Je tourne sous Ubuntu/XFCE depuis 3 ans et mon seul essaie à long terme d'une autre distrib (2 ans) fut Archlinux.
@Benjamin
On est d'accord sur ce point, l'informatique c'est du services, alors facturer pour installer/former/réparer sous widows ou sous Linux, c'est pareil. J'y avais bien pensé pour me mettre a mon compte et faire du Libre, mais le grand public est très réticent au changement et même si on est plein de bonne volonté, on peut pas lutté contre le marketing pro MS...
Le client lambda est incapable de reconnaitre le bon, du mauvais informaticien, du coup, il crois tout le monde dès que le tout le monde à une once de compétence en plus que lui...
Ce qui nous aiderai, ça serait que MS recommence une méga bourde comme Vista maintenant que l'on est un peu plus prèt.... Dommage, ils sortent Seven, et même si ça reste un Windows faut avouer que pour le grand public c'est "sexy"...
@spiritstm: le grand public travaille aussi avec son ordinateur, il fait du montage vidéo, imprime ses photos, etc... Alors effectivement, pour surfer aucun problème, pour regarder des divx sur sa télé aucun problème (enfin... avec une carte nvidia, car le panneau de config le permet facilement, sinon c'est édition du xorg), mais tout cela est caricatural. Et on s'en rends compte tout les jours ou presque sur le forum ubuntu-fr (pour ceux d'entre nous assez philantrope pour perdre du temps à aider les nouveau): énormément cherchent le truc pour remplacer le machin de windows ou osx sous linux, truc qui éxiste pas.
Et la ou ça va faire mal, c'est d'ici 2-3 ans ou plein de monde va débouler avec des topics 'reconaissance d'écriture sous linux, même windows de base sait le faire', 'gestion du multitouch', etc... Parce que quand on migre, ça ce fait toujour en plusieurs étapes: on installe, on teste, on complète, on utilise le système, on apprend à l'utiliser, on apprend à l'apprécier (ou pas).
J'aime mon ubuntu, j'utilise ça depuis déjà quelques années, mais jamais je ne recommanderais ça a quelqu'un, ça doit partir d'une démarche volontaire. Bref pour moi, ubuntu n'est qu'au stade "découverte famille-amis", et pas prêt pour être vendu à carrouf (parce que le meilleur support, c'est à dire l'utilisateur dans l'entourage, n'est pas exportable en supermarché).
Donc pour moi, même si il est un peu abruti le vendeur, bah il a pas tout à fait tort.
En fait je m'en cogne, mes machine marche bien, je dépanne du windows pour moitié moins cher que les pros de la villes ou j'habite...
Réinstall de windows chez le pro 80€ ( 6 jours sans pc ) Moi c'est 2o € et La journée d'immobilisation ... J'en fais en ce moment 3 à 6 Par semaine avec Vista :)
Merci Ms.
Donc la je me desabonne de ce forum, je le vois sans interet c'est un dialogue de sourd.
Merci a vour qui le faite vivre... ca fait plaisir au gars qui l'a ouvert. Donc a personne.
Car pour ecrire => "Ubuntu c'est trop compliqué et ça ne reconnait absolument rien, ne l'installez surtout pas !"
faut etre personne. Car chacun fait comme il veut ... alors toi qui a ouvert se forum, t'es vraiment une buse.
Aller je t'embrasse.
@BenjaNuX
Tu pourrais au moins préciser si tu vise une personne particulière, non ?
Parce que "alors toi qui a ouvert se forum, t'es vraiment une buse." c'est un peu fort, non ? Surtout que si la personne visé est l'auteur du billet, t'as pas du tout suivre.
En plus... c'est pas un forum, mais des commentaires d'un blog, appelons un manchot un manchot.
@VV666: laisse, je crois qu'il est complètement passé à côté des commentaires et qu'il m'a assimilé comme étant le vilain vendeur. C'est ça la conséquence magique de la lecture sélective.
Il y aura toujours des gens qui croient tout savoir et qui malheureusement, denigrent gratuitement ce qu'ils ne connaissent pas. Ca fait partie du jeu. Dans toutes les enseignes que je frequente, j'ai deja entendu des inepties monstrueuses sur Linux et OpenOffice. Il est clair que le neuneu qui vient acheter sa premiere becane la dedans et qui prend les conseils du vendeur pour argent comptant est tres mal barre...
Il faut quand meme le reconnaitre : le milieu informatique commercial est bourre d'incompetents notoires, et c'est vraiment -tres- rare de tomber sur un technicien competent, alors tomber en plus sur quelqu'un d'ouvert...
Maintenant il ne faut surtout pas se decourager sur une mauvaise experience : on a cretinise les gens pendant des annees en leur faisant croire qu'il n'existait que MS et Co ; il faudra du temps pour changer la donne, surtout chez les neuneux qui sont par defaut conservateurs et, il faut l'avouer, pas tres futes pour aller brouter dans le pre d'a cote...
Enfin, aider quelqu'un, c'est tres louable, mais ca ne le rend pas independant. La mode actuelle du grand public est l'assistanat systematique et il ne faut quand meme pas inverser les roles : quand on veut quelque chose, on fait l'effort de l'acquerir. Ca semble etre du bon sens commun mais dans les faits, il est parfois necessaire de le rappeler a ceux qu'on aide...
On en revient tout de même à un problème d'éducation ...
Aujourd'hui, on ne donne pas des cours d'informatique, mais des cours de Windows.
On ne donne pas des cours de graphismes, mais des cours de Photoshop.
La plupart des élèves sortant d'écoles d'ingé n'ont travailler qu'avec des technos propriétaires, car c'est ce qui fait vivre leur école, mais c'est encore et toujours le même problème, il faut revenir à la base !
C'est pour ça qu'il est important de parler du libre autour de soi ... C'est bien d'en parler ici, mais les gens venant sur generation-linux.fr sont tout de même des gens "averti" je pense, alors que le grand public, il est là, dans votre famille, vos collègues, vos amis.
C'est aussi important d'apporter son soutien à des associations libristes locales, ce qui permet par exemple de faire de la sensibilisation au libre dans les écoles et collèges.
@Hansi Le problème c'est qu'on te vend des machines en te disant "vous pouvez tout faire avec c'est super simple" en oubliant de préciser que le "tout faire" implique un brin de formation. Et quand le client constate qu'il doit parfois se fader une bonne recherche internet avec lecture assidu etc... à la seconde page il dit "trop compliqué pour moi".
Au pire lorsqu'il te voit réaliser un truc qui t'a nécessite un petit apprentissage, il veut faire la même chose mais sans rien apprendre. Au mieux (le rêve presque) ils te demandent s'il n'y a pas un site explicatif.
Le milieu informatique est effectivement bourré d'incompétents comme les autres milieux d'ailleurs (allez pas voir dans le bâtiment les types capable de monter un mur de retenu correct ça court pas les rues) c'est vrai qu'il est facile de se dire "pro" sur windows (suffit de connaitre Démarrer > arrêter, format c: et install ... c'est pas dure) mais à mon avis mac et linux doivent talonner sérieusement ... ça se voit moins c'est tout. Pis d'un point de vue technique (je l'ai écrit sur un de mes posts plus haut) ubuntu reste largement plus facile à dépanner que windows (juste la consultation d'un forum suffit dans la plupart des cas).
Euh le meilleur moyen d'aider quelqu'un c'est justement de lui donner les moyens de le rendre indépendant (les bons sites, les bonnes adresses, les bons réflexes, etc...) et c'est pas si dur que ça.
@Benjanux ... pas trop compris ton coup de grisou mais bon ... pour le python je suis d'accord ... ça rend superbement instable le système (plantage d'appli aléatoire et tutti quanti) j'ai du le bannir pour être tranquille (notamment kaffeine qui apparemment ne l'aime pas trop) et en plus ça peut pomper pas mal cette saleté.
Python est partout et on s'en rends même pas compte, sauf quand ça crashe et que le message d'erreur est bourré de /usr/bin/python et autres. Exemple: alacarte. Quand cet idiot se met à crahser, blam plus de menu gnome!
C'est marrent cette histoire avec Python... J'ai jamais eu de problème avec ou des msg d'erreurs y faisant référence et pourtant, j'ai pas mal de truc qui tourne avec python. Comme quoi, d'un PC à une autre, ça change pas mal ^^
Ca ne m'etonne pas, au delà de l'argument commercial, les techniciens ont souvent appris Windows et ont peur de Linux car ils n'ont tout simplement pas envie d'apprendre un autre systeme. (pourtant plus simple à depanner s'ils savaient)
Un O.S. réservé aux geeks ? Beaucoup trop compliqué ? Mmh je tourne sous linux depuis que j'ai 12 ans, je suis choqué de l'avis d'un professionnel là dessus.
@VV666 : Et pourtant, je viens de le sentir passer sous netbook remix (j'ai du réinstaller, impossible de récupérer quoi que ce soit, même en virant le .config/menus.
Entre ça et les gros bordel de dépendances pour installer paint.net version mono, je suis cerné. Remarque j'aime bien la bidouille, c'est divertissant, et preque sain comme occupation, alors j'ai pas trop à me plaindre :D.
Ancien linuxien et dorénavant Mac-user (je reste libriste pour autant), je pense que si Microsoft s'est grandement amélioré depuis le départ de Gates (7, la suite Expression, Midori, le Zune HD...), le support que l'on trouve autour est toujours aussi pourris : des "professionnels" de l'informatique qui pensent avant tout à l'argent et au gain à court terme qu'à leurs clients... Si seulement ils pensaient à long terme, ils verraient que choyer leurs clients leur rapporterait bien plus d'argent... c'est dommage que ces gens soient en général des abrutis vénaux
Ben allez voir le réparateur "professionnel" en question, et lui casser la gueule, enfin euh... lui faire un cours de linux!
traiter le mal (par le mal) et à sa source!
Le professionnel de l'informatique ce n'est pas un informaticien, je m'explique c'est pas parce-que ont sait monter un ordinateur que l'ont sait se servir d'un OS ou d'un logiciel. Mais comme souvent ils n'y comprennent rien et surtout très peu s'intéressent à la chose et oui se sont juste des vendeurs qui savent un peu bricoler car monter une config aujourd'hui est moins compliqué qu'un gadget de Pif et au moins ça marche . Maintenant passons à certains informaticiens professionnels l'informatique c'est leur boulot et ils la pratiquent au boulot sur un parc qui est en principe voué à la bureautique, donc là aussi c'est pas top de plus souvent ils ne bossent que sur des progiciels spécifique à leur boite.
Presque tous les Informaticiens que je connais tournent sur des Ordinosaures récupérés à leur travail et quand ont s'est tapé huit heures derrière un écran en rentrant je pense qu'ils ont envi de faire autre chose et je les comprends. Donc la seule chose sur laquelle le vendeurs avait raison, quand on a besoin d'un conseil vaut mieux faire appel à un passionné (Geek) et surtout faire comprendre au gens que si ont sait lire et écrire ont peu utiliser Ubuntu sans problème et surtout bien leur expliquer que c'est en Français (car beaucoup sont réfractaire à l'anglais) j'avais un pot qui râlait parce que ça Canon ne fonctionnait pas sous Ubuntu, quand je lui ai fait remarquer que pour le prix des cartouches d'encre il pouvait avoir une multifonction parfaitement opérationnelle, ça la calmé et oui les prix ont vachement baissé et puis il faut bien faire comprendre que pour se payer Windows, Paint-Shop, Office il faut travailler pour avoir l'argent (Les trois logiciels ça fait presque un smic )donc ça mérite bien un petit effort
Troll
Un professionnel dans le métier depuis plus de 10 ans, mais qui a entendu parler de Linux pour la dernière fois il y a 10 ans ?
/Troll
Je viens sans doute rajouter mon grain de riz sur une balance plus que bancale, mais moi non plus je ne m'estime pas être un geek (du moins au sens par lequel lui il l'entendait, c'est à dire un presque no-life de la ligne de commande), je me considère plutôt comme un utilisateur averti, et pourtant mes premiers contacts avec Linux remontent à l'époque où Mandriva était Mandrake (bien qu'à cette époque je ne m'en sois pas rendu compte, ce n'est que maintenant que je me rends compte que ce truc avec le manchot que Maman avait installé pour voir ce que c'était, c'etait Linux) et à ma première installation sur mon propre ordinateur (et sans aide extérieure !), j'étais sur le point d'avoir 15 ans. A cette époque, ce que je savais faire de plus compliqué, c'était ouvrir le gestionnaire de tâches de Windows et y tuer un processus ! (Je n'osais même pas toucher au registre, même après avoir relu trois fois les instructions !)
Après, faut avouer que le gestionnaire de tâches, faut être un génie pour le comprendre, normal que j'aie réussi à installer Ubuntu tout seul !
j'aime bien cette démarche et je pense que je vais suivre le meme chemin avec mon envie d'aider dans l'informatique
mais je sais pas trop comment me lancer ... enfin bref pour ne revenir au "professionnel" t'es pas encore allé cramer sa boutique ?
@VV666 Le problème c'est pas ce qui tourne avec python c'est les autres applis qui n'apprécient pas forcément le mélange (Kaffeine - non python qui plante de façon aléatoire avec sans message d'erreur explicite ... l'a fallu que je cherche un bon moment).
Faut pas confondre les gars qui font de la maintenance de parc d'entreprise avec la vente et la maintenance au grand public. Dans le premier cas il y a une certaine maitrise du parc qui permet de planifier pas mal de chose et de tomber sur des pannes génériques. En plus avec une administration bien faite on peu largement éviter l'installation de tout et n'importe quoi ce qui limite les problèmes.
Dans l'autre cas, dans la mesure ou l'on a respecté quelques principes que je dirai d'éthiques ( machine bien dimensionné, prise en compte des désirs du client, de ce qu'il possède déja,etc ... installation et optimisation correct, un windows installé de base tourne pas forcément au top de ses possibilités ... comme ubuntu d'ailleurs, petite formation à l'usage et à la maintenance de base de la machine ( defrag scandisk )) bah on a un client prêt, rassuré sur la machine qu'il va avoir entre les mains et qui en cas de problème n'hurlera pas à la mort.
Maintenant tout ceci demande du temps, de la compétence, un brin de psychologie et beaucoup d'esprit de service clients. Or dans la période actuel on est plus dans la vente à tout prix sans aucun suivi qu'on délègue allègrement. La rentabilité immédiate prend le pas sur l'éthique et ça fait un moment que ça dur. C'est en grande partie pour ça que j'ai quitté le métier, on ne me donnait plus le temps de faire ce que j'estimais faire parti de mon travail.
Concernant mon expérience personnelle, j'utilise Ubuntu depuis plusieurs années mais j'ai toujours hésité à l'installer sur la machine de quelqu'un d'autre car je me demandais si les débutant arriveraient à se débrouiller avec ce système. Il y a 4 mois, le portable de ma compagne est tombé en rade et le CD d'installation du fabricant n'arrivait plus à installer le système Windows. J'ai alors installé Ubuntu "en attendant" de trouver une solution. Mais le "en attendant" est devenu "pour toujours" car ma compagne ainsi que son fils de 13 ans ont rapidement adopté le système. J'ai juste dû installer java ainsi que adobe flash et wine pour certains programmes de jeu du petit mais tout le reste a fonctionné sans souci, l'imprimante multifonction a été reconnue et installée sans problème, les cartes CF et SD des appareils photos lues immédiatement. Les fenêtres en "gélatine" épatent les amis et le lecteur multimédia fait le bonheur de tout le monde.
Le vendeur de PC près de chez moi reconnait assez facilement que la moitié de son chiffre d'affaire provient de son activité de désinfection : il passe beaucoup de temps, payé par le client évidemment, à enlever virus et autres spywares. Alors c'est clair, Linux ne l'intéresse pas du tout ! Il m'a même avoué un jour que quand on lui demande un pc sans os (pour payer moins cher) il installe un Linux pourri, mal configuré et avec à peine une interface graphique en espérant que le client soit dégouté et revienne lui acheter un windows tout neuf. Il dit aussi haut et fort que Firefox est un logiciel très lent, bourré de failles de sécurité et qui laisse entrer tous les virus. C'est tout juste si il ne dit pas que ça les attirent. Belle démonstration de maitrise ... commerciale !
Mais ce n'est pas grave, c'est toi qui est dans le juste, BRAVO pour ton action.
@didi : Je tiens à faire une remarque, heureusement que toutes les écoles d'ingé info ne sont pas comme ça !
Je suis en école d'ingé info et nous ne travaillons QUE sur des systèmes libres! =)
J'ai également entendu des amis me dire: "On a voulu s'acheter un mini pc (les netbook) et le vendeur nous a dit de ne surtout pas prendre linux même si il est moins chère car MSN n'existe pas dessus et on aura pleins de problèmes avec et la hotline coute très cher"
Et ben, y a du boulot... *soupir*
@FONFONSD : Habbohotel marche dans linux 32bits avec leur nouvelle version ;)
Un peu hors sujet mais en réponse aux commentaires :
- http://www.linux-ocr.ekitap.gen.tr/ pour la reconnaissance d'écriture, ça suffit pas ?
- Sans dire qu'opera est bien ou pas, une chose est sur, il est pas libre
Aaah j'ai lu l'article mais pas les commentaires.
En fait je commente pour vous faire part d'une situation un peu pareille.
Avant de commencer je précise que je suis en dual-boot Windows-ubuntu. (bien que je n'utilise pas souvent Ubuntu).
Au Lieu de mon stage, à la médiathèque il y a un informaticien qui utilise Windows, et à l'occasion de l'anniversaire de cette médiathèque j'ai émis l'idée de faire une démonstration d'installation de Linux. Il m'a dit : ouais c'est super chouette Ubuntu mais c'est pour les pros, il faut taper des lignes de codes. Dans notre ville ou il y a beaucoup de vieux, c'est pas possible de leur proposer Linux, Windows est bien assez dur pour eux. (bon c'est un résumé)
Bon, moi quand j'utilise Ubuntu, je n'ai jamais utulisé le terminal (enfin si, pour une application marrante et inutile que m'a montré un ami), ainsi je trouve qu'en utilisant les fonctionnalités de base d'Ubuntu, c'est plus simple que Windows. Bon, ensuite en cherchant plus loin, c'est plus dur.
(d'ailleurs je connais quelqu'un qui a reçu un viel ordi où a été installé ubuntu, qui n'y connait pas grand chose)
voilà, c'est tout !
Salut à toutes et à tous,
perso, je me demande les raisons qu'ont les informaticiens de la trempe de ce monsieur pour éviter linux. (des actions microsoft, trop de boulot pour apprendre linux alors que windows est une sources inépuisable pour lui de clients, il n'aime pas le changement... ?)
Ce qui est tout de même dommage c'est son manque d'honnêteté. Cela me rappel un réparateur informaticien qui voulait me faire changer mon pc en pour une résistance qui avait claquée dans l'alim... :/ Cette réaction me fait douter de son travail. S'il ne sait pas réparer, il sort une baboule et arnaque son client.
Je pense que le mieux c'est de n'être fermé à aucun os. L'objectif est qu'il soit le plus pratique à utiliser pour le client (ce peux être windows n'oublions pas cela). Reprendre avec lui ces besoins et lui expliquer, si c'est le cas, que linux sera ce qui sera le mieux. Enfin que s'il n'est pas convaincu, il peut toujours l'essayer un moment et voir si l'informaticien lui a menti ou non, c'est gratuit et en libre accès (le déplacement est facturé ça c'est normal il me semble).
Pour la compatibilité je la trouve remarquable sous linux (pas même besoin de cliquer une seule fois pour qu'une imprimante fonctionne, c'est déroutant je l'admets).
Mon expérience sous windows est par contre plus catastrophique. En effet retrouver les pilotes d'un vieil appareil est particulièrement fastidieux. Réinstaller windows sur un portable sans le cd de remise à niveau est assez compliqué aussi. Et le pire c'est de mal installer un pilote (mauvaise version, brancher le périférique au mauvais moment, avoir dit non parce qu'on hésitait à une étape)...
Pour l'installation d'un nouvel appareil, c'est vrai qu'on est tranquile sous windows : il y a toujours le petit cd d'installation (c'est déjà plus compliqué pour les netbooks ou un pc sans lecteur cd opérationnel ... il faut le pilote pour la carte réseau). Et si le problème c'est d'être compatible avec les périférique, je pencherai plus pour un mac.
J'installe des systèmes, libre ou non, en essayant de donner la priorité à linux (Ubuntu que je connais le mieux). Je ne le fais pas comme job et je ne suis pas rémunérer pour ça.
En général pour convaincre les personnes concernées je dis simplement qu'ils pourront installer linux tout seul (avec moi à côté pour les rassurer). Sinon j'espère qu'ils ont le cd de réinstallation de l'ordi, car il faudra y dédier la journée (retrouver les pilotes, entrer les codes des logiciels, télécharger les installateurs, faire les mise à jours, cliquer un million de fois pour dire qu'on est d'accord avec tout ... de doute façon on a pas le choix).
Avant de me déplacer je demande la config et si c'est ok alors je dis c'est tout bon (j'exagère je viens vérifier la config sur place en général). Ensuite je quitte la chaise et demande de prendre place. Je laisse faire l'installation et explique simplement comment ça marche. Puis je définis leurs utilisations avec eux et les logiciels qui iront le mieux (exemple j'aide à choisir entre ooo, abiword, kpresenter ou lyx). Je démontre qu'à ce stade ils peuvent faire tout ce qu'ils faisaient avant avec windows et souvent de manière plus simple.
J'explique que Linux est gratuit et qu'il évolue principalement grâce à des passionnés. Il est donc normal que ses fonctionnalités soient plus poussées, plus nombreuse et plus simples. Et qu'il est aussi normal que les attentent soient différentes. On demande de l'aide et on ne réclame pas! Des gens ont passé des nuits pour leur permettre de ne pas payer, tout de même.
Après je montre les nouvelles possibilités qu'ils n'avaiett pas avec windows, qu'il ne faut pas avoir peur de ne pas connaitre (ils ne savaient pas faire de créneau avec leur voiture avant d'avoir appris). Mais qu'ils pourront me contacter, ou contacter des professionnels qui sont là pour leur simplifier la vie (et pas simplement réparer leurs bourdes ou celles de leur ancien OS).
Pour ceux qui ont besoins d'être rassuré par la facture, je leur conseil un Mac (en plus c'est très beau). Et pour ceux qui insistent, je leur dis de rester avec windows (en général je préfère qu'ils prennent la tête d'un gars comme notre informaticiens là-haut). En effet, tous les systèmes d'exploitation peuvent être piraté, les effets sous linux sont simplement par essence moins importants (je parle pour le système). Mais que tant que windows sera majoritaire, ben, ceux sous linux seront tranquiles :)
Enfin ce que j'adore c'est dire à quelqu'un sous windows qui me demande de l'aide : "ben je ne sais pas j'ai jamais eu ce problème. ;P"
Peut-être que sa réaction est liée à sa peur de ne plus être reconnu comme un professionnel avec « l’arrivée » de Linux !
Promis, j’installe Ubuntu sur mon prochain Mac, en trial-boot.
@pascontent : Je crois que tu as été malchanceux. Je n'ai jamais, ni personne de mon entourage, expérimenté les problèmes dont tu fais mention. Pour moi et certains de mes amis, passer à Linux (Ubuntu) a été la fin des interminables problèmes que l'on retrouvait avec Windows, autant sur des ordinateurs de bureau que sur des ordinateurs portables.
Je suis conscient que certains fabriquants de matériel (ex. Yamaha) refusent de donner leurs spécifications, rendant la tâche imposible pour les développeurs de mettre au point des bons drivers sous Linux. Avant d'acheter quoi que ce soit, il faut commencer par vérifier si c'est compatible avec Linux. Comme on n'achète pas du matériel à tous les jours, on peut se permettre de mettre un peu plus de temps sur le magasinage.
Réponse pour tous le monde :
Si vous voulez que ça change il faut que l'on s'y mette tous... Une communauté soudée est plus forte qu'une entreprise avec ses pro qui ne veulent que de l'argent. (Car c'est ça le problème).
Il faut que l'on mette en place des initiatives, et d'ailleur j'invite Sébastien (je crois que c'est le nom du webmaster ;) à poser une news là dessus, car c'est comme celas que les personnes connaîtrons linux.
Il faut énumérer tous ce qui est possible de faire :
- Ubuntu party (par exemple)
- Faire des articles dans les journaux
- Faire découvrir auprès des copains
- Faire une micro entreprise spécialisé sous linux (micro entreprise = pas de pertes d'argent, cf le site auto-entrepreneur)
- Faire comme les copains et moi même, récupérer le matériel infos dans les entreprises et les redonner aux gens avec Linux dessus.
- Participer à des grands festivals (par exemple la fête de l'humanité possède un espace multimédia où le libre est roi).
- Il y en a d'autres qu'il faudrait lister.
On a la chance d'avoir un système gratuit, performant et sécurisé, c'est à nous d'y faire la promotion en faisant du bruit autour de vous.
@lowje :
"Opera" n'est pas libre, comme tu le rappelles. J'étais bien hors-sujet ;-)
''choub24 a dit:
Si vous voulez que ça change il faut que l'on s'y mette tous... Une communauté soudée est plus forte qu'une entreprise avec ses pro qui ne veulent que de l'argent. (Car c'est ça le problème).Il faut que l'on mette en place des initiatives, et d'ailleur j'invite Sébastien (je crois que c'est le nom du webmaster ;) à poser une news là dessus, car c'est comme celas que les personnes connaîtrons linux.
Il faut énumérer tous ce qui est possible de faire :
- Ubuntu party (par exemple)
- Faire des articles dans les journaux
- Faire découvrir auprès des copains
- Faire une micro entreprise spécialisé sous linux (micro entreprise = pas de pertes d'argent, cf le site auto-entrepreneur)
- Faire comme les copains et moi même, récupérer le matériel infos dans les entreprises et les redonner aux gens avec Linux dessus.
- Participer à des grands festivals (par exemple la fête de l'humanité possède un espace multimédia où le libre est roi).
- Il y en a d'autres qu'il faudrait lister.
On a la chance d'avoir un système gratuit, performant et sécurisé, c'est à nous d'y faire la promotion en faisant du bruit autour de vous.''
Le problème c'est pas forcément la promo du système, le problème c'est qu'en terme de maintenance un linux génère moins de brouzouf qu'un windows.
Un linux bien posé (toute distrib) c'est comme un windows bien posé avec un utilisateur bien formé ça pose moins de problème aussi (bah oui j'ai installé des windows potable (cad bien réglé) avec un bon antivirus (normal 90% de part de marché ça attire le virus) avec une bonne formation du client (cad brieffé sur le fait de ne pas installer n'importe quoi et de ne pas cliquer n'importe où) et j'ai rarement eu d'emmerdes. J'ai pas rapporté des masses à la boite quoique ... j'ai récolté pas mal de client en plus.
Regarde la grille tarifaire d'une petite boite de montage-dépannage et tu comprendras tout de suite pourquoi linux ne les interessent pas.
Deja la PDM de ce système n'est pas suffisante pour engager une formation du personnel déja qu'ils n'en engagent pas pour windows (la méthode de l'apprentissage sur le tas est bien moins chères) ensuite le taux de panne est plutôt bas et souvent (sauf grosse incompatibilité) c'est facilement résolvable (sauf pour python) en ligne de commande (chose que devrait connaitre tout technicien qui se respect même sous windows ou mac osX) et en plus ça ne nécessite pas l'ajout de logiciels supplémentaires payant avec marge dessus évidemment ( et souvent surdimensionné par rapport à la demande du client ... un office n'est exploité qu'à 10% de ses possibilités en moyenne) pour faire quelque-chose d'un tant soi peu d'interessant.
Pour ce secteur windows reste une véritable machine à cash. Si demain linux ou mac osX prenais la place de windows, tu pourrais fermer la majorité de ces boites.
Pourquoi les boites ne garantissent pas que tes données resteront intact (c'est souvent écrit en tout petit dans un coin de la boite) parce que ça permet de reformater à tout va et surtout d'employer du personnel peu qualifié et donc moins cher (le smic) remettre une machine en ordre de marche nécessite plus de temps que de la réinstaller ... même sous linux.
Si un gars veut percer la dedans ( et encore il se fera démolir par ses "collègues" du métier c'est couru) il faut qu'il soit véritablement multi-système et propose un forfait migration windows-linux (pas forcément difficile à réaliser mais un brin long à faire) comprenant la récupération des données de l'ancienne machine, l'installation du système et la formation de l'utilisateur. Autant te dire qu'en matière de temps passé c'est la peau du cul et le temps c'est de l'argent et qu'il ait les reins super solide pour encaisser le débit qui ne manquera pas d'arriver ( oui c'est con mais plus tu mets de client ... moins tu as de temps à consacrer à chacun d'entre eux et comme un client ça aime pas attendre ça s'adresse ailleurs ... concurrence oblige).
Dans ce secteur la coutume est souvent de démolir la concurrence. Que ce soit les "collègues" des autres boites ... toujours plus nul que vous, les logiciels libres ... fait par des amateurs qui branlent rien ... et donc moins bien que ceux réalisé par des pros et ... payant. L'OS lui aussi nul ... c'est pour ça qu'on l'installe pas.
J'ai quitté ce métier au bon moment et sincèrement je suis pas prêt à remettre les pieds dedans.
@stef non opéra n'est pas libre ... sauf celui de verdi peut être ;)
Pour ma part je pense qu'il est inutile de chercher à discuter avec ce genre de "Professionnel" de l'informatique.
Se tenir au fait des évolutions fait partie de ce métier comme d'autres.
Les actes étant bien plus efficaces que la parole, il est préférable d'effectuer des installations et de dispenser de la formation et du support auprès des utilisateurs à titre bénévole (comme vous le faites) plutôt que de perdre un temps précieux à discuter avec un "pro" qui préfèrera probablement s'arc-bouter sur sa position en pensant continuer à faire du chiffre par habitude en gardant le nez dans le guidon plutôt que de remettre en cause ses connaissances.
Si le 'Pro' ne souhaite pas ajouter cette corde à son arc, c'est son problème. De toutes façons le libre étant en plein essort et la nature ayant horreur du vide, il devra tôt ou tard faire face à un concurrent qui aura fait cet effort.
Il devra donc s'adapter ou disparaître, et ce n'est pas particulier à ce métier.
Pour ma part, expérience similaire avec un vendeur / Dépanneur informatique de ma commune.
Pour l'histoire, je suis informaticien de métier et je travaille ou boulot sous Windows et à la maison sous Linux.
Lors d'une discute avec ce profesionnel, je lui demandait ce qu'il pensait de Linux et s'il en installait de temps en temps, il m'a répondu qu'il l'utilisait personnellement mais qu'il refusait de l'installer chez ses clients car sinon, il n'allait plus travailler pour eux, sous entendu, c'est trop fiable, je me ferais plus de fric, je préfére leur laisser une daube que j'irais dépanner une fois par mois.
Tout est dit.
@choub24 : Benjamin pas Sébastien :)
C'est une très bonne idée de faire un article sur les différentes manières de contribuer au monde du libre !
Je vais étudier ça :)
@depassage : OCR sous Ubuntu, marche très bien.
@ Benjamin En réponse au commentaire N° 58
Je suis de ton avis je pense qu'il y' a un créneau dans le secteur de l'installation et de l'assistance de système Linux (surtout Ubuntu).
Je dirais même plus, je crois que c'est une étape indispensable dans le développement d' Ubuntu, il va arriver un moment ou l'aide sur le forum ne sera plus suffisante. D'une part le forum risque d'être "saturé", si le succés d'Ubuntu va croissant, il y aura 15 ou 20 débutants sur le forum pour 1 personne ayant des compétences. D'autre part, pour un certain nombres de gens, un forum n'est pas une vrai assistance, ils ont besoin d'avoir un interlocuteur, quitte à le payé. L'assistance sur le forum ou l'IRC c'est très bien pour les "geeks", mais si on veut qu' Ubuntu touche le grand publique, le passage par les solutions dont tu parles et je pense indispensable.
Pour preuve l'article paru il y'a peu sur le planet: "Canonical lance des services de support pour Ubuntu desktop".
Je pense que s'est un très bon moyen de développer le "buisness" dans le libre.
En gros demain la différence entre Windows et Linux se sera:
Windows tu paye la licence, puis tu te débrouille par toi même ou tu paye de nouveau si tu veux une assistance.
Linux tu y a accès gratuitement, pas de licence payante, par contre si tu veux une assistance/formation personnalisé, tu peux souscrire un abonnement via Canonical ou pourquoi pas via un réparateur/vendeur prés de chez toi.
Et si on renommait ces «professionnels de l'informatique» en professionnels de windows ? Ce professionnel n'est en rien un spécialiste généraliste en informatique mais bel et bien un revendeur, habitué à Microsoft Windows ; comme un réparateur de vélo n'est pas un réparateur de voiture ! Bien trop souvent aujourd'hui on fait le raccourci, informatique signifie ordinateur sous Windows et les fameux «professionnel» ne font pas exception. Pire, dans le cas présent ce professionnel tant reconnu dans cette ville s'assoit sur sa réputation pour ne pas remettre en cause ce qu'il fait, ne pas développer son «professionnalisme» en informatique. Face à la renaissance de Apple/MacOS, les revendeurs (pardon, «professionnel») ont ressorti le mot «PC» pour parler des ordi sous Windows. Nouvelle hérésie !
Si on ne peut, ou ne veut s'opposer à la réputation de ces professionnels, ce qu'il faut combattre c'est ce raccourci : informatique implique Windows. Ces fameux «professionnel», revendeur ou autre, ne sont pas des docteurs en informatique, ils n'ont pas fait ou peu d'études dans ce domaine (j'entends études universitaires). Ces professionnels de l'informatique ne sont pas des médecins ou des architectes, ils se sont juste formés à un domaine particulier de l'informatique (ce ne sont pas des programmeurs par exemple), et la plupart du temps le PC sous Windows.
Ce qui reste choquant c'est ce dénigrement de ce que visiblement on ne connait pas ! Le mot «professionnel» signifie seulement qu'ont est formé à une fonction précise mais en aucun cas qu'on a les méthodes ou les connaissances pour relativiser quelquechose qui sort de ce que l'on sait faire ... même si c'est quelquechose qui se situe vraiment juste à coté !
Personellement, je m'en servirais pour envoyer un fichier crypté avec truecrypt au préalable.
Effectivement je ne ferais pas confiance à un tiers pour le stockage de mes fichiers, mais ce genre de service est pratique pour avoir une sauvegarde à distance d'un contenu crypté.
D'abord ils vous ignorent
Puis ils rient de vous
Ensuite ils vous conbattent
Enfin vous gagnez
( Nelson Mandela)
((de mémoire et sauf erreur))
Bah c'est pas compliqué, un professionnel de l'informatique aura tout intérêt à faire de la propagande windowsienne, car la probabilité pour un utilisateur windows à aller voir un pro de l'informatique est bien plus importante qu'un utilisateur linux, ceci est dû à la communauté linux très active et très nombreuse (un problème sous linux est vite résolu, du moins les pistes arrivent très vite), en plus le fait d'avoir payé windows freine les "bleus" qui ont peur de faire une connerie, donc vont voir plus facilement un pro. Voila pour sa réponse, il n'a carrément aucun intérêt à faire la promotion de linux...
...et oui, c'est bien dommage, mais c'est comme ça que tourne le monde depuis très longtemps. L'argent avant la réflexion !
Bonjour,
Personnellement, il y a plus de 25 ans que j'ai commencé l'informatique et plus de 20 ans que c'est devenu mon métier.
J'ai eu la chance de connaître des tas de systèmes d'exploitation :
Celui qui tournait sur les gros systèmes Burroughs Unisys et dont j'ai oublié le nom, Netware de Novell (de la v3 à la v4), les MS-DOS et autres PC-DOS, les windows, toutes versions (y compris Vistabeurk !), Unix (Sun OS 6,7 et Solaris 8 et 9 le même éditeur mais avec un petit changement de nom) , un peu de A.I.X. mais tellement lointain que je ne me souviens plus de la version, un petit peu de VMS (mais en observateur) et enfin GNU/Linux.
Ca fait beaucoup n'est-ce pas ?
Mais malgré mon jeune âge (j'ai une petite quarantaine) j'ai vu des machines à cartes perforées en exploitation fin des années 80 début de décennie 90.
Au début de toutes ces années, j'ai connu des gens qui me certifiaient que les PC ça ne prendrais jamais...
On voit où on en est maintenant.
Dans les entreprises on ne pourra pas se passer de Main Frame (Finalement assez peu...)
Bref, des intégristes (parfois très compétents, mais souvent totalement nuls) parlant en experts de ce qu'ils ignorent, il y en a beaucoup.
(C'est un peu comme les journalistes qui parlent en expert de ce qu'ils viennent d'apprendre deux heures plus tôt. )
Les intégristes du gros système ont numériquement considérablement diminué mais personnellement, je pense que dans certaines entreprises, on a encore besoin de ces machines pour quelques années.
Cela dit, j'apprécie les gens ouverts qui savent s'adapter car ils font des carrières longues et intéressantes. Ceux qui ne savent pas s'adapter finissent comme petits réparateurs dans une petite ville de province :-)
Cela dit il y a des petits assembleurs de province qui gagnent leur vie honnêtement et correctement et font du Linux, j'en connais un dans l'Aisne et en plus il est passionné.
Les petites machines (Mac et PC) atteignent maintenant un tel niveau de puissance qu'ils dépassent les main frame.
Je me souviens d'une époque à laquelle le constructeur de gros systèmes Unisys commençait à mettre des processeurs Pentium dans ces machines... C'etait dans les années 90. C'est bien ce qui s'appelle mettre de l'eau dans son vin, mais ici c'était une nécessité pour réduire les coûts et éviter à la boite de disparaître comme les diplodocus en leur temps.
Je suis curieux de comparer les coûts (maintenance compris) entre un mainframe du type "machine de PME" et une petite dizaine de PC. Pour l'exemple du petit AS400, le compte n'y est pas. (Contrat d'entretien très cher, etc.)
Bref, je ne vais étaler beaucoup plus ma prose. Cependant, j'aurai bien une question à poser à ce petit réparateur.
A son avis, pourquoi les supercalculateurs sont animés par le système d'exploitation GNU/Linux ?
Linux fait incontestablement parti de la famille Unix. Le premier membre de cette famille est né en 1969 et je pense que le petit réparateur de province sera à la retraite (et même enterré, mais je le lui souhaite le plus tard possible) bien avant la disparition de cette grande famille.
En fait lorsqu'on voit la descendance que ce système a eu, je pense que les petits enfants que je n'ai pas encore auront probablement plus de chance de travailler sous un système de cette famille que sous Windows.
A mon avis, Microsoft va devoir s'adapter pour ne pas péricliter et ne pas mettre en danger la survie de l'entreprise.
A bientux.
Belle page et nombres de commentaires présentent bien la problématique libre/commercial. Mais il arrivera bien un jour où le libre fissurera la belle mécanique pour faire payer les gens pour un service médiocre autant qu'inutile.
Je crois qu'il faut convaincre avec des exemples. Le fait que dans mon entourage direct, je constate tout et son contraire, me rassure. Il y a des résistances, mais à terme les mêmes arguments peuvent servir le libre, comme il verrouille leur adhésion à leur "menu démarrer" ou a leur wizz. Il y a des migrations et souvent avec un langage heureux à l'usage - un an ou plus. Dès lors les critiques sont mesurées et objectives : pages modèles de documents dans OpenOffice.org par exemple. Mais il y a aussi pénurie de techniciens capables de maintenir postes ou réseau...
Les pros entrent en ligne de compte quand le public, qui aura cessé d'être effrayé par des discours préhistoriques et stupides, exigera la qualité du libre ! Ça peut venir vite, avec un besoin en entreprise par exemple (pas meilleur moyen de convaincre un personnel), lui aussi tout autant verrouillé par des experts... ès Microsoft, et tout un éco système de mamouth. Mais les efforts sont patent. Tous ceux un peu en veille, se posent la question : possible / pas possible... En général ce n'est pas technique ou même financier, mais politique. Au lieu de remettre sont âme ou sa crédibilité à saint kro, il faut replacer le technicien au centre de la responsabilité... humaine. Bien conduit, ça marche. C'est pérenne et économique. Même les utilisateurs, formés, prennent leur pied...
J'ai toute confiance.
Les pro pensent à leur galtouse, mais y penserons aussi lorsque Linux sera majoritairement demandé par un public au fait du stable et du qualitatif, donc capable de répondre à des arguments de la part du vendeur. Aujourd'hui ce qui nous manque c'est un moyen de faire sauter la vente liée. Ça ne sera plus un obstacle si les gens, informés, exigent un OS non commercial...
Donc informer les gens est cardinal. Tout le reste est poésie de marketing.
@Jonas : Mais pourquoi le mauvais tech info doit il obligatoirement terminer en province ? t'es vache pour nous la :D
Théoriquement la concentration de pig... de client au m² c'est dans les grosses villes qu'on les trouve (celle au nord-ouest du département 02 par exemple au hasard) et donc le mauvais tech info se localise au même endroit.
Bonjour,
Notes bien aussi que j'ai parlé d'un petit intégrateur/assembleur dans l'Aisne qui s'éclate avec du Linux et qui gagne "honnêtement et correctement" sa vie.
Evidemment qu'il y a des mauvais techniciens au coeur de Paris et il m'est arrivé une aventure comparable il y a 6 ou 7 ans rue Mongallet, chez un petit revendeur. J'ai acheté une machine en kit et j'ai dit au vendeur que je ne voulais pas de Windows car j'allais installer Linux dessus. Le vendeur m'a expliqué avec son air expert que Linux allait me flinguer le disque et que si je voulais installer ça ce ne serait plus garanti.
Je ne me rappelle plus de ma réponse de l'époque, mais j'ai été un peu étonné de voir un type montant des PC toute la journée me tenir ce langage. Manifestement l'individu ne s'intéressait pas à son métier.
A plus.
@Xavier Gillet : De Gandhi :)
@BenjaNux : @de passage :
Salut,
En effet, par exemple en ce moment je suis à mon bureau, (Décalage horaire oblige, je ne suis pas en France métropolitaine) j'écris ce post depuis une machine sous Windows.
Mon salaire dépend de quelqu'un qui n'est pas encore tout à fait convaincu par GNU/Linux, personnellement je suis convaincu depuis très longtemps, j'ai même pu installer des serveurs linux chez des clients et mon patron a malgré tout l'air content d'avoir pu diversifier un peu ses activités...
Cela dit, à titre personnel, je suis à 95 % sous GNU/Linux. Mon portable personnel est sous Debian 5, mon PC fixe perso est sous Debian 5.
J'ai juste gardé une petite partition windows XP.
Je fais parti de 3 associations faisant la promotion des Logiciels libres et je suis très engagé dans le domaine et pourtant, en effet la petite icône qui apparaitra encore à coté de mon pseudo sera celle de Windows...
A mon bureau j'ai windows à peu près partout... Dans la société, je suis le seul à faire du Linux.
Mes collègues devant bash sont presque comme une vache regardant passer un train !
Voila, donc il ne faut pas se fier au apparences.
A plus.
@pascontent :
Bonjour,
Je ne suis pas d'accord avec toi et je vais m'expliquer.
GNU/Linux est à mon avis globalement plus facile à utiliser que Windows pour différentes raisons, mais d'abord je donnerais trois exemples très concrets :
- Le prix du concours LEPINE il y a 2 ou 3 ans a été attribué à quelqu'un qui a concu un ordinateurs pour les pensionnaires des maisons de retraites.
Le système de cet ordinateur a un noyau Linux et de mémoire, il me semble même qu'il est dérivé de Debian GNU/Linux,
- Ordissimo, un ordinateur destiné aux personnes agées ayant un minimum d'indépendance, (c'est à dire en dehors des maisons de retraite) tourne également sous Linux,
- Hello, la console de la société Orange (Opérateur téléphonique et FAI en France) est dans le même cas.
Je pense que si une société telle que Orange a investi à ce point sur ce type de machine, cela signifie qu'ils pensent qu'il y a un créneau. Ils pensent qu'une percée est possible. Ils ont probablement fait des essais et des tests avec des vrais personnes agées, en quelque sorte, des cobayes.
Certes ce n'est pas une preuve, mais je pense sincèrement que c'est plus simple parce que plus intuitif.
Ma compagne a commencé à utiliser un ordinateur il y a environ 10 ans, elle allait dans les cybercafé pour envoyer des messages, mais elle ne savait rien faire d'autre... Je vais caricaturer et exagerer, mais c'est tout juste si elle ne collait pas de timbre sur l'écran avant d'envoyer un mail... (bon si elle lisait ça elle m'engueulerait car ce n'est pas vrai... ) C'est juste pour montrer à quel point elle était nulle en informatique et pourtant elle a comme moi, une petite quarantaine..
Avec moi elle est passé à "Linux" et bien elle a appris très vite et maintenant elle se débrouille toute seule.
Pour certaines opérations, elle dit même qu'elle trouve linux plus simple que Windows.
Par exemple :
retirer un clé usb sous windows
1 - aller sur le petit icône vert dans la barre des tâches,
2 - cliquer dessus et choisir le périphérique à désactiver,
3- demander gentiment que le périphérique soit désactivé,
4 - attendre qu'on soit autorisé à retiré le périphérique...
5 - débrancher la clé
Retirer une clé usb sous unix :
1 - faire un clic droit sur l'icône du lecteur
2 - cliquer sur le menu contextuel "démonter le volume"
3 - débrancher la clé.
C'est tout de même plus simple et même plus logique sous GNU/Linux.
Quant à la prise en charge des pilotes, le problème ne vient pas de Linux, mais des constructeurs.
Cependant, note bien que les choses évoluent assez vite.
L'USB 3 sera prêt pour Linux avant de l'être pour Windows...
Dès le noyau 2.6.31 normalement... (Mais qui a un controleur usb 3 pour le moment ?)
Cela dit ce dernier exemple démontre tout de même que des constructeurs sont très motivés pour collaborer avec la communauté de la meilleure façon qui soit.
Bien cordialement.
Jonas.
C'est vraiment pas de chance, car mon petit assembleur (ville 6000 habitants) prône au contraire l'utilisation d'ubuntu...comme quoi cela dépand vraiment de 'la' personne !
Erreur !!!
Le système utilisé dans les maison de retraites, de convalescences et même en rééducation (ma soeur qui est infirmière m'expliquais qu'il l'utilise pour ceux qui ne peuvent pas tenir un crayon à cause d'une mobilité trop réduite) s'appele maggy !
J'ai fais un bref article http://mandriva.education.free.fr/?...
Et il était basé sur une mandriva 2008 (2009.1 depuis).
Il a nécéssité un développement spécifique (à l'époque) pour la prise en charge de l'écran tactile et de l'interfaçage graphique (ni gnome, ni kde ne correspondait au besoin. De mémoire c'est du xfce remanié... (a vérifier)
@Jeff,
Super, Mandriva a parfaitement reconnu la 8600m GS ! Même en live CD. Du coup, je ne comprends pas pourquoi il me fut impossible de la faire reconnaitre normalement à Ubuntu ... Mystère ^^
@jeff :
Désolé Jeff, mais ta soeur est très mal renseignée et j'en apporte la preuve :
Via le lien ci dessous :
http://www.zdnet.fr/actualites/info...
[
Le concours Lépine 2008 récompense un PC Linux pour les seniors|http://www.zdnet.fr/actualites/informatique/0,39040745,39380956,00.htm]
Technologie - Pour la première fois, un ordinateur remporte le 1er prix du concours Lépine qui récompense les principaux inventeurs indépendants français de l’année. Magui est un PC simplifié dédié aux personnes âgées, et basé sur un OS Linux.
La meilleure invention de l'année est un PC sous Linux doté d'une interface simplifiée destinée aux seniors. Baptisé « Magui », il a remporté ce week-end le 1er prix du concours Lépine 2008, celui du président de la République, parmi plus de 500 inventions présentées.
Et en plus, Magui avec un i dans le cas présent...
Personnellement lorsque j'avance une information, je la vérifie plusieurs fois...
Cordialement.
Je comprends pas ce que j'ai dis de faux ???
Je reprenais en disant que ce n'était pas un linux debian mais un mandriva. Ce que ton article confirme, merci à toi :-)
Pour le i c'est une faute qui est exact, désolé.
Pour le reste je vois se que tu vérifie et pas moi ?
Tu m'as battue Benj :) chouette cet article...
@vv666
Driver carte 3G Orange non reconnu par ubuntu mais parfaitement reconnu sous mandriva 2009.1.... J'ai eu le cas hier soir chez des gens a qui on eu en cadeau un netbook équipé de ubuntu et qui on pris un abonnement 3G hélas ubuntu ne reconnaissait pas la carte. Chez Orange ils leurs ont dit que linux n'était pas fait pour faire de l'internet mobile, que sa fonctionnait bien avec un câble mais au déla il faudrait attendre longtemps avant que linux soit compatible.
Pour leur prouver le contraire (et sachant qu'un collègue qui prend le train avec moi tous les jours l'utilisait sur son dell xps ) j'y suis aller et effectivement ubuntu n'a rien voulu savoir :-(
J'ai mis le live CD Mandriva MLO et sa a fonctionné out of box !
Là encore les vendeur n'ont pas été très pro avec ces gens.
Ce qui est rassurant c'est qu'il est annoncé pour la fin de l'année des netbook avec processeur ARM et là, linux a une longueur d'avance :-)
Mais lol bon dieu !Haha, il sont trop drôle ces "vendeurs" (c'est juste des vendeurs, pas des informaticiens)...
Oui, moi aussi j'attends les netbooks ARM avec impatience. Celui la est en pré-commande et propose des fonctionnalités hors normes (au cas où tu ne le connais pas) : http://www.alwaysinnovating.com/touchbook/ (dommage du prix)
Merci ! je n'avais pas vu celui là :-)
Soyons patient !!!
@Jeff
Mandriva super pour Nvidia, par contre, on a une souris Microsoft (je sais...) Noteboot Optical Mouse 3000 (model 1049) qui plante : elle fonctionne pendant 10 min puis plus rien... Seul le touchpad fonctionne. On a mis à jour les pilotes, mais ça na pas réglé le problème.
Elle a quoi de spécial ta souris ? :-(
En tout cas se sera plus facile de changer de souris que de carte graphique :-) même si je vois pas pourquoi sa fonctionerai 10 min et plus après
Tu peux toujours poser la question sur leur forum parce que je vois vraiment pourquoi une souris poserai des problème....
Oui, je vais passer par le forum.
En tout cas, le comportement est étrange : elle peut marcher une mâtiné sans souris, puis d'un coup elle répond plus, seul le touchpad est actif. Reboot, tout va bien. 10 min après, paf, marche plus, etc, etc. Elle a rien de spécial cette souris à part un quatrième bouton.... Je me pose des question parfois ^^
Merci pour tout en tout cas.
Bonjour, pour en revenir à l'article publié, je pense que la personne ignore le sujet et fut sans doute 'victime' d'une mauvaise expérience.
Bonne soirée.
Je commence à l'installer chez des voisins, amis, famille...Ils en sont content, il reste toujours des petits détails à régler, en général ils aiment. Les arguments qui plaisent, c'est : pas de virus, gratuit, faire l'équivalent de Windows sous Linux...Surtout voir si ils sont motivé pour changer et prêt à se faire à un nouveau système et chercher si il leur manque quelque chose.
Le seul hic qui pose problème c'est les GPS, genre Tomtom, il n'y a pas encore de Tomtom Home sous Linux, c'est chiant ça... bcp de monde ont un GPS aujourd'hui. Faut bien les prévenir que certains logiciels ne s'installent pas comme windows.
Le nouveau comme ça, ça plait en général...continu à en parler et l'installer, un système comme ça on est obligé d'en informer les gens que c'est génial !
Pour en revenir à ton article, le professionnel qui dit ça, c'est soit une personne qui n'a jamais essayé ou soit une mauvaise expérience ! Ce n'est pas malin de dire de telles choses.
Bonne continuation dans le monde du libre
PS : Elodie ce n'est pas écrit comme toi (un fan), le coeur y est ;-)
Bonjour, j'ai à peu près tout lu et je trouve rien de surprenant à ce qu'à répondu ce technicien. C'est juste représentatif de ce qu'est Gnu/Linux est en ce moment.
Gnu/linux est un système qui est en pleine expansion dans le domaine grand publique, un marché ultra dominé depuis des années par Microsoft.
Il est logique que pas mal de monde préfèrent la sécurité d'un environnement qu'ils maîtrisent depuis longtemps, la suite logique est alors de dénigrer ce que l'on ne connais pas.
Si pas mal de techniciens sortent ce genre de discours, c'est tout simplement par peur de se retrouver face à des questions auquel ils ne sauront tout bonnement pas répondre.
Il n'y a qu'à se rendre chez son revendeur attitré et lui poser certaines questions quand on achète du matériel dans le genre " Eh m'sieur c'est compatible avec Linux ? " pour voir le gars se retrouver dans une mini panique en train d'ausculter la boite sous toutes les coutures pour y trouver une information qui va le tirer de se mauvais pas.
Les choses sont en train de changer, les dernières version Linux grand publique s'améliorent de version en version, elle deviennent de plus en plus abordables (quand tout fonctionne bien) il suffit juste d'attendre, la graine est plantée j'en suis convaincu.
En revanche il y a une chose qui me dérange dans tout ça, l'ensemble des réponses dans ce post le montre bien.
Je vois pas mal de gens enthousiastes passer sous Linux et du coup vouloir en faire ( en toute bonne foi j'en suis sur ) la promotion coûte que coûte .
Le problème est que souvent ils vont le faire d'une mauvaise façon, on débarque dans son entourage et on dit," tu vas voir Windows c'est de la daube, vais te coller Ubuntu ça va être génial".
C'est beaucoup plus facile, c'est vrai, jusqu'au premier flinguage de Grub, plantage du serveur X, alsa ou pas mal d'autre joyeustés que même un débutant saurait régler bien sur, mais à la condition que celui-ci ne rechigne pas tôt ou tard (souvent plus tôt que tard) à bricoler un brin quand même.
La ou souvent faut bien l'avouer un simple redémarrage sous Windows règle le problème.
Convertir les gens de cette manière quand tout ce passe bien ça n'est pas un problème, quand ça se passe mal en revanche l'aventure Linux peut prendre un très mauvais virage et pour peu que les gens ne soient pas trop dégourdis ou envieux d'en savoir plus cela ne renforcera que le discours que ces techniciens ou autres peuvent tenir par méconnaissance.
Je pense, mais ça n'est que mon avis, que si on veut faire évoluer les choses de manière positive il faudrait en premier tenter de convertir les gens à la philosophie de Gnu/Linux avant de leur installer sous tel ou tel prétexte.
Je vois plein de gens qui passent sous Gnu/Linux en ce moment, j'en vois peu en revanche qui savent réellement ce qu'est Gnu/Linux.
Combien de ces gens savent ce qu'est la licence Gnu et sa philosophie ? Combien des ces gens connaissent R.Stallman ? Combien de gens connaissent Linus Torvalds?
Qu'elle importance vous allez me dire ? A t'on besoin de connaitre tout ça pour utiliser Linux ?
La réponse est il est vrai que cela n'est pas nécessaire, mais une chose est sûre, la route sous Linux ne se fera pas sans embuches pour quelqu'un qui a dix ans de Windows (qui est un très bon système quoi qu'on en dise) et d'habitudes derrière lui. Le discours de ce technicien en est un bon exemple.
Au final plutôt que de se formaliser sur cette forme d'ignorance il est important avant tout de sensibiliser les gens à la philosophie relative à Gnu/linux, cela ne rendra la transition que plus motivante.
Un convaincu vaut mieux que dix convertis à la va vite.
Amha, le "professionnel" voit surtout son portefeuille... Pour avoir vu le résultat des interventions de ce genre de "professionnel" chez la mère d'un pote, ça ne les a pas fait remonter dans mon estime. Le type passait grosso modo tous les 2 mois "réparer l'ordi" (et donc Windows...), je trouvais ça un peu gros, un jour où j'étais de passage, une semaine après une nième "réparation", j'ai regardé la gueule du windows installé :
Pas d'antivirus, pas d'anti-malware/spyware... Bon, je lui installe avira antivir, je fais un scan, paf, une vérole. Je me demande si c'est pas le "professionnel" qui lui installait sciemment une vérole à chaque fois, sachant que son utilisation de l'ordi se limite à aller consulter les sites de ses journaux favoris, emails à ses copines, rédaction de courrier perso, tenue de comptes de la maison... Rien de bien méchant et c'est pas le genre à aller sur des sites de w4r3Z pour 1337h4xx0r ou plus simplement à pomper sur la mule (ou autre). Parcequ'à 100€ le "dépannage", c'était un peu fort... Maintenant, elle est sous Ubuntu (avec XFCE car son ordi n'est pas un foudre de guerre), aucun problème depuis 6 mois - J'en connais un qui doit se demander pourquoi il ne se fait plus ses 100€ bi-mensuels.
/HS
Au sujet de Python, à ce que j'ai lu dans les différents posts, autant sur mon eeepc je n'ai jamais eu aucun problème avec (Debian Testing), autant sur le Mac Mini G4 (Debian Testing powerPC, donc) emesene (donc un soft python) me faisait souvent crasher X et/ou les différentes applis GTK tournant en même temps (sylpheed, gimp... etc) de façon complètement aléatoire. J'ai donc opté pour pidgin, et plus aucun problème depuis, alors que je n'avais jamais rencontré de problèmes avec emesene sur le eeepc. Bizarre bizarre, mais ça me rassure de savoir que je ne suis pas le seul :)
/HS off
@Benjamin : salut,
J'ai surtout envie d'avoir les deux ;Si c'est possible comment dois je m'y prendre mais surtout est ce qu' il est conseillé de le faire
Merci
Tu peux aller ici : http://www.mandrivalinux-online.eu/...
apres avoir gravé l'image tu vas sur installer et tu cliques sur la gauche des screenshots pour l'assistance pas à pas :-)
Bon courage pour tes débuts.
Alors que dire si on veut faire passer quelqu'un à Linux?
L'utilisateur moyen s'en tape pas mal de savoir que le système est libre...
Ca me rend triste :(
Cette histoire me rappelle une visite dans un grand magasin d'informatique de ma ville il y a quelques mois. Je déambule dans les rayons et je vois un netbook dont la présentation précise qu'il tourne sous linux. Je regarde plus précisément la description et constate que ce netbook est fourni avec un antivirus intégré. Je vais voir un vendeur afin d'avoir une explication :
" - bonjour, cet ordinateur est bien sous linux?
- oui.
- je vois qu'il y a un antivirus intégré.
- oui.
- pourquoi faire?
-... bin pour protéger l'ordinateur des virus.
- ah bon? Il n'est pas sous linux alors?
- si. Il est indispensable d'avoir un antivirus.
- Vous connaissez beaucoup de virus sous linux?
- non, mais ca ne veut pas dire qu'il ne sont pas dangereux.
- mouais, sauf qu'à ma connaissance il n'y en a pas. En gros, à part consommer des ressources, il va me servir à quoi l'antivirus?
- comment çà il n'y a pas de virus sous linux? Linux c'est comme un windows gratuit. Donc il y a des virus."
Bien qu'il ne faille pas généraliser, la méconnaisance de certains vendeurs est vraiment regrettable...
@soledango: ah bon il n'y a pas de virus sous Linux ? On apprend plein de choses ici :))
Bonjour,
En effet... tu te seras cultivé un peu !
Les virus sous Linux, c'est un peu comme le Dahu, beaucoup de gens en parlent, mais personne n'en a jamais vu.
(Qu'on soit bien clair, je parle bien de Linux...)
A part les vendeurs d'antivirus bien-sûr...
Ca fait marcher le commerce.
Evidemment, il y a des failles de sécurité, comme sous tous les systèmes, mais elles sont corrigées très vite.
Quand aux virus, imaginons qu'il y en ait un qui s'attaque à PHP par exemple...
PHP n'est pas Linux, c'est une application multiplateforme.
Donc on ne peut pas parler dans ce cas de virus Linux.
Par contre, dans le cas de windows, il y a plétore de morceaux de codes malicieux de toutes sortes attaquant le système lui-même et il est un peu scandaleux que l'éditeur n'ait pas encore été capable de régler ce problème.
A plus.
/mode pétage de plomb du midi : On
Bah si qu'il y a des virus ... bon c'est vrai qu'en général ils ne sortent pas beaucoup. C'est que c'est fragile un virus linux, c'est sensible. C'est pas comme ces brutes de virus windows qui vous fracassent une porte d'entrée (un port) à coup de godasse à clou taille 42.
D'ailleurs faisons un geste collectif, trouvons un utilisateur qui se dévouera pour garder ce petit animal et le dorloter sur sa machine.
Il doit (l'utilisateur) :
- avoir complètement désactivé la moindre sécurité de base (se logguer en root de façon courante par exemple)
- installer n'importe quoi provenant de n'importe où (si si on doit pouvoir trouver n'importe quoi sur ubuntu)
- évidemment ne pas avoir fait de mise à jour récente ... ou ne pas posséder un ubuntu récent (une 6.06 ou une 7.04 est préférable).
Pour donner des conditions d'hébergement et favoriser une saine reproduction de la petite bête.
Ne serais-ce que pour donner l'occasion au moins une fois à un utilisateur de windows de se foutre d'un linuxien :
- woaaaah l'autre eeeh il a même pas mis vistaaaa ... le nuuuul ( oui l'utilisateur windowsiens ayant lui aussi et souvent un QI d'huitre, il croit encore que vista est blindée. Encore une vieille légende urbaine qui a la vie dure ).
Sincèrement les gars, je pense que ce n'est pas moins que de faire de l'humanitarisme de base que de permettre à cette race en voie d'extinction de survivre encore un peu en lui permettant de vivre (et se reproduire bien entendu) sur un ordinateur volontaire amoureusement couvé par une Tanche ... pardon un utilisateur dévoué à cette cause.
/mode pétage de plomb du midi : Off
@pascontent : Ah ? J'ai testé Ubuntu (8.04- 8.10- 9.04)sur pas mal de PC :
-Le mien : année : 2006, reconnaissance : 95%. Tout marche (carte SD, son, wifi, IRd, webcam, juste la sortie casque s'active avec une ligne dans un fichier et le tuner TV USB ne marche pas.) (marque : Asus). Les 2 imprimantes chez moi s'installent en moins de 35 secondes. Les deux sont HP, l'un est en USB, l'autres est connecté à un ordi sous windows que j'accède via le LAN.
-celui de mon frère : année 2000 : reconnaissance : 100%. Absolument rien à redire. Tout marche. (marque : Dell)
-celui de l'école : année ~2004. reconnaissance, environ 90%, Wifi (sur un fixe) ne marche pas (Marque : Asus)
-celui d'un Ami : Année : 2008. Reconnaissance : 100%. Tout marche, bluetooffff, clé 3G (sfr). Marque : Asus.
-un autre ami : Année 2008. Reconnaissance : 100%. Idem : Bluetooffff, même tuner TV. Marque : HP.
Alors, soit c'est moi qui ai énormément de chance, mais j'en doute. Soit, tu n'en a pas… Honnêtement, j'opterais sur la solution 2.
bonjour,
pour ma part quand qqn me dit que son pc est lent et vérolé je vient avec une galette ubuntu de préférence officielle.
Je boot et teste sa connection adsl. En général tout va bien. j'en profite pour teste son imprimante scanner webcam ect. Je lui fait remarquer que à aucun moment je n'ai eu besoin ni de son cd wanadoo ni d'aucun cd de pilote d'imprimante ni pilote de scanner. je lance le web et il consulte ses mail via le web mail. Et un bon surf sur internet.
Je lui montre comment booter avce le cd ou comment retourner sur son windows (qui merde à fond les ballons). Je lui suggère de prendre le temps de sauver sur cd ou dvd tous ses fichiers perso et que dans trois 4 jours je reviendrait. En attendant il utilisera la galette avec le boot cd. Je l'appel le lendemain et en général il est ravi de pouvoir consulter le web malgrès le windows malade. Trois jours plus tard je lui rappelle que je veut bien installer un windows mais que la galette officielle vaut qd même 90 euros, donc aucun remord...
En règle générale moins la personne est geek et plus elle s'adapte facilement à Linux.
Ma hantise c'est les imprimantes-scaner Lexmark et les accros à MSN avec webcam.
En général ceux là ils sont presque aussi indécrottable que les gamers : Pas la peine d'insister je tourne les talons.
Hey Benji,
Re-bonjour,
J'ai parcouru (peut-être rapidement) les différents commentaires. Je te propose une "install party" l'an prochain, je serais en très très longues vacances à partir du 1er janvier 2010, et je serais donc disponible pour t'aider (à moins que ce ne soit le contraire) et je suis persuadé que certains comme Félix, les jumeaux et d'autres d'ASRALL seraient prêts à te filer un coup de main. Vois aussi auprès des écoles lors de leurs "portes ouvertes" pour faire une démonstration avec les instits, les parents etc...
"Papy" Joël
J'ai lu à peu près tous les commentaires et on dirait que les avis (on dirait pas, ça l'est, façon de parler n_n) sont vachement partagés ! C'est vrai que j'ai aussi vachement constaté que :
1) Les vendeurs/réparateurs et tous les gens qui ont un gagne-pain avec l'info' ont plutôt intérêt à vendre et promouvoir windows qui leur assure beaucoup de revenus au détriment de l'utilisateur bien souvent (mais ça a été dit, c'est la triste réalité d'une société qui ne jure que par le profit =/)
2) Linux n'est pas connu du grand public et c'est probablement le plus grand tort qu'on puisse lui faire.
La question du billet (que faire pour arrêter les idées reçues sur le logiciel libre) a sa réponse dans le point 2 : en parler et je trouve ça génial qu'il y ait autant de personnes qui assurent cette démarche parce que, si on en parle pas, comment peut-on mettre en application un truc qui paraît être une des valeurs de l'info', à savoir le pouvoir de choisir ce qu'on utilise, si on nous présente pas tout ?
- Je joue avec de meilleures performances que sous dodows (quoi qu'on en dise, mais c'peut être que de la chance ^^) à tous mes jeux (WoW, Guild Wars, Jedi Knight, Freelancer et pas mal d'autres )
- J'ai installé Ubuntu à ma mère qui avait un PC très peu puissant avec Wista (1Go de RAM + Wista + 4 sessions...u_u') et depuis c'est le pied : l'ordi va vite, internet va vite, elle a Amsn, google talk, et un bureau sous compiz-fusion (et je crois que c'est pas un point à négliger malgré ce que j'ai pu lire, parce que pour beaucoup de personnes avoir un environnement de bureau sympa, qui corresponde à ses goûts etc...c'est primordial)
- Mon padré musicien a découvert avec joie Ubuntu-Studio.
Et pour finir ce monumental commentaire (ou pas :p) je dirais que c'est pas windows qu'est à jeter à la poubelle ou Linux qui est à stigmatiser c'est le fait que le bien être informatique soit régit par Lord Dollar & cie. Alors pour que ça change le mieux c'est encore de montrer aux gens ce que peut apporter Linux en plus de windows pour ceux qui ne sont pas prêts à ne penser QUE Linux. Mais un jour on verra forcément du natif sous Linux parce que c'est une communauté gigantesque qui grandit tous les jours et qui a un genre d'idéal commun :D
Bon voilà, ça fait un peu révolutionnaire comme ça, mais j'pense que c'est des trucs importants que d'informer les gens et de penser à leur donner le meilleur pour eux, et pas uniquement pour le compte en banque des informaticiens / développeurs etc... Crocrosoft en tête =P
Moi je dis que c'est de la diffamation, et la diffamation est punie par la loi.
Remarque avec ce genre d'incompétents je me demande si on va pas finir par créer un "ordre des informaticiens" identique a celui des medecins, pour éviter que des charlatants ou des escrots exercent leur métier.
salut
pour ma part ,je suis novice dans ubuntu.J'aimerais que vous aidez a fait la connexion internet avec mon routeur D_LINK Wireless ADSL2 +router d'une part et d'autre part le modem SAGEM F@st 800 version A4.8.
JE viens de decouvrir le monde linux par l'installation que je viens de réallisé a travers UBUNTU 9.04 que j'ai obtenu gratuitement.
Bien, malgré toutes les bonnes choses que je pourrais dire sur linux cela reste quand meme des usines à gaz:
cela fait 5 ans que je me sers de systeme linux, j'ai commencé sur de la mandrake car c'etait la seule que j'avais reussi à installé en mode graphique.
je ne suis pas informaticien, juste un curieux qu'a voulu voir à quoi servait linux par rapport à windows 98
grosse surprise de voir que le pc tournait sans windows , oui mais aussi sans scanner sans imprimante sans souris sans modem rtc, bref quand à obtenir un mode d'emploi pour branché tout cela .... makashe.
j'ai donc continué sous windows jusqu'a l'arrivée des premiers kubuntu et ubuntu version.
la cela commencait à fonctionner normalement mais toujours deux tonnes de config pour faire marcher la bécanne. De plus en tant que musicien, j'esperais trouver une alternative à l'incontournable mAC
ET BEN NON les cartes sons sont gérés dans un mode inconfigurable, alsa plante, pulseaudio aussi et jack reste une usine à gaz (et l'on retrouve encore le mot)
bref si vous voulez passez trois mois à configurer votre pc pour esperer sortir une photocopie sous linux car le scan ou l'imprimante fonctionne dans un mode compatible (et non à pleins poumons) vous pouvez rester sous linux
linux c'est d'excellent serveurs de trés bonne applications pour les reseaux la gravure et les navigations dans les dossiers fichiers.
l'ecoute de la musique (inutile d'essayer jokosher ou autre ardour qui merdoient profondément selon la carte son).
le reste est tellement peux ergonomique qu'il faut bac + 10 pour s'en servir
hélas force m'est de constater que sous wind (la j'ai la seven rc 7100) ben on installe on colle le driver et tout marche parfaitement
pas besoin de se mettre sous root et ou de taper des commandes dans les terminaux pour pouvoir lire une clé usb ou un dd externe etc etc etc
bon je sais que je vais me faire tué ici avec ce commentaire mais c'est du vécu et cela à le merite de devoir etre aussi dit
longue vie à linux et à tout les développeurs , merci pour votre boulot
Nul n'est parfait, biensur qu'il faut parfois mettre les mains dans le camboui, lors de la finalisation.
Et il convient avant tout de se renseigner sur les applications spécifiques, avant de se lancer tête baissé.
Pour un utilisateur classique, Ubuntu est la meilleur solution, pour lui éviter un pc qui rame et qui plante avec plein virus.
Je suis informaticien et n'en ai raz le bol, d'avoir à passer des soirées à réinstaller windows dans ma famille et les amis des amis.
Et impossible de leur faire comprendre qu'il faut être vigilant et rien installer d'étrange.
Avec Ubuntu il peuvent y aller tête baisser, Ubuntu c'est les protéger d'eux même lol.
J'installe de plus en plus d'Ubuntu, j'en ai converti plus un et je ne compte pas m'arrêter.
Bonjour, alors moi, j'ai deux versions.
La première c'est que le vendeur a entendu il y a très longtemps qu'une alternative a windows existait qu'elle s'appelait limachintruc... que c'était un étudiant du nom de linux qui avait créé ca.. et en face, il y a windows qui a été médiatisé depuis ses débuts(meme si lors de ce show monstre pour la sortie de windobe nous avons eu droits a un magnifique écran bleu qui nous rappelle que windows Bug même lorsque Bill montre a toute la planète que son OS est génial.).
La deuxieme c'est que le vendeur a plus interet a dénigré les OS Libre parce que cela ne lui rapporte rien... pas de cd a vendre ni antivirus ni programme...
Mais par contre j'ai deux expériences que j'ai vécues aujourd'hui même. les voici :
Ce matin, je me leve et me dis tiens j'irais bien sur l'ordi, je lance l'ordinateur (portable) qui démarre sous Vista. et lorsque je regarde mes mail un certain site qui m'envoie des astuces tout les jours par sa news letter dis comemnt installer ubuntu sur une clé usb.
Je vais voir mes ISO et je retrouve ceci: ubuntu 7.04 ,8.04.1,8.04.3,8.10 Kubuntu 9.04, deux trois Backtrack je me dis pourquoi ne pas lancer un ubuntu en live cd, je grave(sur dvd rewritable) la derniere version donc kubuntu 9.04 une fois fait je redémarre l'ordi selectionne le cd pour booter et la je tombe sur le menu habituel, je change la langue, je change le clavier en azerty etje lance le live... 5 minutes après il ne me lance pas l'interface graphique mais un ecran avec un initf(j'ai oublier le reste) en ligne de commande... bon pas grave, commande reboot et l'ordi ce relance je reessaie une fois pour etre sur, pareil. Bon pas de problème je fvait de meme pour la version 8.10 meme probleme, la 8.04.3 ne se lance meme pas, pour avoir un semblant de linux, j'en arrive a la plus vieille version dont je dispose mon Ubuntu 7.04 feisty fawn. qui se lance sans prise en charge de l'acceleration graphique..
Donc je suis un peu dégouté puisque pas moyen d'avoir un Linux recent a mettre sur mon ordinateur...
Après pendant que je chipote avec les noapic nolapic et autres pour lancer quand meme un linux, ma mère m'appelle en me disant j'ai un probleme avec windows, je vais voir elle avait l'interface windows classic (le vieux truc gris tout moche et carré) plus aucun icone, ni documents, image... rien elle pleure, car plus de photos de son petit fils enfin je rentre pas dans les details, premiere initiative couper le modem, histoire qu'un malin potentiel n'ai plus acces au pc, lancement de l'anti virus, apres la demi heure d'analyse rien... pas un virus pas un trojan rien... Question que ce passe t'il alors? j'ouvre ma session sur cet Ordinateur(mon compte superadmin) et je chipote une demi heure trois quart dheure pour découvrir que windobe a réussi a créé un nouveau dossier compte a partir de l'utilisateur maman et qu'il l'a mis comme TEMP donc tout les dossiers était redirigé vers document and setting\TEMP au lieu de document and setting\maman verification et supression dans le panneau de configuration systeme du deuxieme compte TEMP je relance sa session plus de probleme... enfin pour l'instant.
Voici deux expérience de cette journée qui me font dire que un j'adore windows( vista et seven) mais question gestion des ressources a leur dispo c'est des vrai dobes... vive les bugs, et la deuxiemes c'est que j'adore linux(surtout quand il se lance) mais que question gestion du matériel c'est pas terrible... enfin j'en conclus qu'il faudrait que quelqu'un lance le winux avec la gestion de matériel de windows et les gestions des ressources de linux. ^^
Salut à tous,
Je suis africain (Burkina Faso) et c'est avec un cœur brisé que je lisais ces lignes. Si encore en Europe, des professionnels de l'informatique possèdent de tels propos, je me demande où ira l'informatique. Chez nous au Burkina Faso, nous sensibilisons les foyers à utiliser Ubuntu car c'est un OS gratuit, sans virus etc. Nous ne pouvons pas acheter windows et acheter des antivirus car cela coûte cher par rapport à notre revenu. De nos jour, au Burkina Faso, je suis arrivé à convaincre plusieurs familles qui utilisent Ubuntu et son fiers.
Windows et sa suite n'est pas fait pour l'Afrique, ils coûtent cher.
Bonjour,
A la question "que devons nous faire?"; et bien je dirais......rien!!! J'ai quitté Windaube et je ne m'en porte pas plus mal....mais il faut se faire un peu violence pour l'utiliser sereinement.Certains utilisateurs ne jurent que par Windaube et la facilité d'accès des OS payants.Pour eux c'est l'essentiel et une majorité se prennent pour des informaticiens à cause (grâce ?) de cette facilité d'utilisation.Ils n'utilisent pas la sécurité qu'il faut; en mettent partout et bidouillent jusqu'au plantage de leur machine.C'est le choix de la facilité.....mais entre nous, tant mieux; nous ne sommes que environ 2% à utiliser Linux et c'est très bien comme ça....
Bonjour,
Je viens de lire les deux articles,
http://www.generation-linux.fr/inde...
et celui-ci.
pour ma part, j'ai mal commencé avec "munux", mais bon, je m'y suis un peu forcé, et je l'ai adopté. je trouve incroyable qu'un système (ubuntu et autres, mais je suis resté sur ubuntu) aussi complet démarre en 1min20 contre +-3minutes (selon les jours et sans compter tout les petit crapware du démarrage) pour XP sur P3 800mhz. j'ai récupéré cet ordi avec xp dessus, et je comprends pas comment les gens ne changent pas pour du simple et gratuit comme linux...
un jour, je vais chez un revendeur informatique de la ville (au début que j'y habitait), pour aller checher un kit deux cartes réseau avec cable croisé, elle n'ont jamais fonctionné. Le bonhomme voulait rien entendre, "et ca s'installe automatiquement", "et vous savez pas utiliser..." "micosoft c'est stable génial etc etc" "vous avez chipoté votre machine..."
je réponds "sous fedora ca fonctionne monsieur"
"C'est quoi?"
"Une distrib linux"
"ah ben voila, vous avez cassé votre ordinateur, apportez les ici je vous montrerez que ca fonctionne"
dégouté, j'y retourne avec les cartes car je suis sur de ce que je dis !!
il installe, tout se passe bien, cartes reconnues sous XP etc etc...
"Monsieur, vous pouvez brancher le cable?"
"mais vous voyez que ca fonctionne non?"
"branchez le câble" que j'insiste...
il branche, et problème, la carte est reconnue, mais pas de réseau...
"C'est votre linux qu'a tout cassé les cartes"
bref, tout ca pour dire qu'il est triste d'avoir des gens comme ca sur terre, et que c'est pas avec eux que le monde avancera.
un jour je suis tombé sur son site de son magazin, ben je regrette de pas l'avoir vu avant, un puriste comme celui la, j'en ai jamais vu deux!!!
et mes cartes fonctionnent toujour bien sous tux...
Il faut persévérer, et passer a côté de ces gens là, je crois que ya pas d'autres solutions...
@+
Bonjours,
Je vous raconte mon histoire qui commence à Noel dernier, je veux m'acheter un netbook, je demande conseille au vendeur, sa y'est j'ai fait mon choix, c'est un acer aspire one sous xp! Tout va bien puis 3 mois après, bah j'avais une cinquantaine de virus! Je vais donc chez un réparateur, je lui demande s'il peut me réinstaller windows, il me dit pas de problème puis je lui demande comment ne pas avoir de virus? Il me dit essaye linux, on en parle comme sa pendant une heure, puis il me l'installes en dual avec windobe, j'arrive content chez moi avec mes deux systèmes opérationels bienhsure! Tout sa pour dire que ce réparateur m'a installé linux et me l'a optimisé, j'ai donc appris à l'utiliser et maintenant je l'utilise comme OS favori! Ce réparateur m'a dit qu'il préférait linux, il a tout équipé de linux chez lui et en est super content! Donc je me retrouve avec ubuntu et là que de joie sur un netbook, beaucoup mieux adapté a ce typede machines! Sans ce réparateur je n'aurais pas connu linux alors merci à lui et à tous les réparateurs qui conseillent linux!
Corentin
Bonjour,
"Linux on y vient pour le prix et on y reste pour la qualité".
Je suis ravi d'avoir enfin franchi le pas il y a quelques semaines !
Tout fonctionne bien, c'est carré et je fais tout ce que je faisais avant avec un PC qui a retrouvé sa jeunesse et sa vitalité.
Ce qu'il faut; rien que ce qu'il faut; mais tout ce qu'il faut...
J'ai envie de passer tous les PC de la maison sous Linux.
Bien entendu je n'ai pas encore tout compris... mais je travaille, je suis LIBRE...
J'ai enfin éliminé de mon PC son plus gros virus,... Windows !
Daniel
Ubuntu Hardy Heron
Bonjour.
Je crois que le Mr pro de l'informatique à peur de perdre son boulot , avec linux pas de virus , moins de panne donc moins d'appels à son service. Sans cela moi quand je parle d'Ubuntu , généralement la personne devant moi éclate de rire et me fait répéter , le nom ne fait pas sérieux...J'ai un copain qui travaille dans une banque , qui s'occupe de maintenance informatique et qui ne connait pas Linux. Enfin quand tu dis que Ubuntu est gratuit et que tu peux le recevoir gratuitement , là on te regarde bizarement comme si tu appartenais à une secte.
Moi je suis sous Linux par obligation , suite à une manoeuvre malheureuse (heureuse) j'ai flingué mon windows et je n'avais pas de disque d'instalation pour le réinstaller (packard bell). Je ne regrete pas d'être sous Ubuntu.
Je vois que Linux est aujourd'hui le OS le plus adapter pour tous apprenants ('élève, étudiant, ouvrier ,les novices en informatiques...) en informatique ;c'est un système ouvert et gratuit qui est protéger contre les virus.
Moi je suis sur Linux par obligation, suite a une attaque de virus de mon PC sur Windows xp ;qui ma fait perdre toutes mes dossiers ;découragé de la ''vie" et du cours de plusieurs licences a payé( pour le OS, le applications, anti-virus,..) , j'ai du faire une demande de CD UBUNTU 9.04 et au plus 4 semaines après je l'ai eu et aussitôt installé.
Au début je me craignais(comment installer? ,comment utiliser mes périphériques? , donc je ne dispose plus pour la plus part leur CD de l'installation) mais grâce aux Forums , au plusieurs documents et tuto Vidéo et Audio sur l'installation, ajour des paquets, des sources, des périphériques... ; je me suis en sorti vite et depuis 4 mois je travail fors et belle sous ubuntu 9.04.
Je vous invite tous a essayé Linux et le faire aimé par votre entourage, de mon coté je l'ai installé sur 5 postes ( PC de bureau) qui fonctionnent a merveille et en suite j'ai distribué mes CD UBUNTU a mes amis dans mon pays de résidence( COTE d' IVOIRE) et d'origine(BENIN).
Je ne regrette pas d'être sous UBUNTU et que je souhaite du courage aux développeurs qui ne cessent de travailler pour faire régner Linux sur le monde informatique.
Ben ouais ! Il faut malheureusement croire que les réparateurs, vendeurs, et autres installeurs ne tournent que pour la maison Windows. J'ai moi aussi connu la même anecdote, lors de l'achat d'un DD externe dans un magasin spécialisé (que je ne nommerai pas, par décence).
Le vendeur m'a demandé quel OS j'utilisais. "UBUNTU 9.04 Jaunty Jackalope" j'ai répondu allègrement ! Et j'ai vu mon vis-à-vis s'énerver et pousser les hauts cris, affirmant haut et fort que Linux ne devrait pas exister, que c'était une insulte aux développeurs de chez Microsoft, que les logiciels libres devraient être interdits, car ils sont une source de nuisances pour les finances de Crosoft (et pour sa commission de vendeur sans doute !), etc............
J'ai laissé causer, tout en me marrant, et une fois la diatribe terminée, j'ai demandé ingénument si je pouvais avoir un DD externe digne de ce nom.... J'ai fini par obtenir ce que je voulais, tout en continuant à me fendre la poire !
Mais on doit reconnaître que, lorsque l'on va acheter un PC ou un Portable, les matériels sont toujours (ou presque) équipés de Windows, avec des logiciels dont on n'a pas forcément l'utilité, mais dont on doit payer la licence. Certains constructeurs installent maintenant Linux sur leurs machines, mais cela est encore trop rare !
dès fois j'ai l'impression d'être comme dans le film Matrix,
il y a ceux qui savent, qui ne sont plus dans la matrice, qui utilisent linux et les autres qui restent inertes immergés dans leur illusions sous windows, si tout le monde utilisent ça, c'est que ça doit être bien...
J'ai encore plus cette impression quand j'entend des vendeurs (les agents) expliquer à tous ces pauvres gens, qu'ils faut qu'ils achetent en plus de leur pc un anti-virus et touti quanti.
J'utilise ubuntu tous les jours à la maison comme pour mon activité de développement de sites internet et je suis très content d'avoir été sorti de la matrice windosienne !!
Ce genre de mec qui donne leur avis sur un truc dont ils ignorent (sinon tout) l'immense majorité me consternent surtout quand je pense au tort qu'ils font à ce merveilleux système d'exploitation qu'est Ubuntu. J'ai du me sortir tout seul de mon "illusion windows" comme le dit si bien web layout studio ^^.Et oui qui dit parent au niveau moyen en informatique dit forcément un environnement windows.
Après être passé sur Ubuntu (et surtout ne pas avoir eu envie de revenir en arrière ;) ), j'ai moi même initié dans la mesure de mes moyens ma famille proche et tous sont très content, d'une part de ne plus payer pour obtenir des tas de 1 et de 0 bien remplis de bugs en tout genre et d'autre part de faire les choses beaucoup plus simplement et de façon plus sure. Mis à part quelques petits soucis avec du hardware un peu atypique mais bon un petit passage sur les forums ubuntu-fr.org et sur la doc et tout se régle assez rapidement :). Je travaille à mon bas niveau de lycéen pour la propagation de cet OS bénéfique qu'est linux depuis maintenant trois ans déjà. Because in a free and open world there's no gate nor windows.
@aRs3nIc : moi je suis dans le meme cas et c'est avec un pote qu'on s'est lancé tous les deux
et depuis j'en suis pas reparti mais j'ai toujours ma base windows que j'utilise rarement quand je suis chez moi
j'ai quand meme un probleme avec ton message : pour ce qui est de la critique de linux ...
je serais tenté de dire que les linuxien sont aussi assez bon pour critiquer vista (à l'époque de sa sortie)
avec seven j'ai vu moin de retour pourri mais bon ... la critique sans connaitre c'est pas normal ça c'est net
mias c'est valable pour tout
Je ne critique pas sans connaître (du moins quand je suis de bonne humeur ^^) j'ai testé seven comme j'ai l'habitude de tester tout les nouvelles releases d'OS (vive virtual box ;) ). Mais bon quand je vois la "légèreté" annoncé et ce qu'on a en réalité ... Sur la tour que j'ai monté (8 GO de RAM) j'ai en permanence 20 % utilisé sans aucun programme tournant avec. Ça fait quand même presque 2 Go de RAM utilisé juste pour faire tourner l'OS ...
Alors c'est sur que seven est mieux que vista (en même ça aurait été dur de faire pire, même mes potes windozien ne disent pas du bien de vista) mais ils ont encore du chemin à faire pour égaliser l'utilisation de 380 Mo de RAM par Ubuntu :P et surtout c'est leur volonté d'empêcher les gens de sortir de windows qui enlève toute crédibilité à M$ à mes yeux. Si ils ont,comme ils disent, le meilleur OS de la planète pourquoi empêcher les gens de découvrir les autres ?? Et quand tu parle de ma critique de Linux, tu pourrais préciser un peu s'il te plaît ;) ?
Parce que jusqu'à je n'ai pas rencontrer de problèmes que je n'ai pu résoudre avec l'aide de la doc ubuntu et des forums :). Alors certes aucun OS n'est parfait mais Linux n'a rien à envier à windows. Et surtout Linux possède un esprit qui est complètement étranger à windows : celui du partage de l'entraide et de l'open source.
@aRs3nIc : heu ... j'ai du faire une erreur de tournure de phrase :
je ne comptais pas te viser personnellement ... ou ne tous cas pas en majorité
désolé
@Qid : Pas de soucis de toute façon je ne le prenais pas mal hein ^^ je défends juste mon point de vue en m'appuyant sur des faits :P
Mouai, j'aime beaucoup linux,
Mais vraiment je n'ai pas du avoir beaucoup de chance avec.
J'ai installer linux sur les ordinateurs de mon grand pere.
Résultat, apres que mon grand pere fasse l'erreur de metre son systeme a jour (oui sur linux, très-très-très rarement je n'ai pas eu d'erreur après une mise a jour) son ordi a planter, donc il continue sur microsoft en m'écrivant qu'il n'a pas assez de mémoire pour stocker ses photos.
De mes experiences perso, j'en ai baver 100000000000000 * plus avec linux qu'avec windows: reinstallation perte de donnée, impossible de me connecter etc.
J'ai du renoncer a kubuntu qui n'a pas reussis a s'installer sur mon ordinateur et je suis passer a mandriva: ahlala combien de probleme de son, graphique etc... (pareil qu'avec Ubuntu, quelques nuits de moin). Puis j'ai reussis a convaincre mon père sur le bien fonder du libre etc... Ah la periode de passage était stressante, j'ai passer 1 mois a surfer les forums et google pour régler presque tout ses problème.
Par contre j'admet que t'es heureux quand ça marche avec 100% (ou 90%) de performance. pourtant encore maintenant je rencontre plein de bug genant, chiant, et j'ai vraiment pas le courage de me remetre sur la toile.
recemment j'ai encore essayer de convertir un ami, resultat il m'a demander de changer l'ordre du boot et de metre windows en premier par ce que le con d'alsa fait des siennent
Pourtant j'aime beaucoup linux, mais serieusement. quand vous dites "je viens j'installe ça marche tout de suite, tout le monde il est beau il est content" je reste incredule, et ça fait penser a de la sale pub.
Je me suis souvent dit "je doit faire partie de la minorité avec tout ces problemes" mais a chaque fois (tout le temps) que j'installe linux quelque part je me casse les couilles a trouver des solution a tout les problèmes que je rencontre.
Tout ça pour vous poser la question : ça marche vraiment nikel chrome directement chez vous? Sans une application qui foire un peu ni rien?
Mon expérience avec linux s'est pas trop mal passé jusque maintenant.
Bon c'est vrai qu'ancien monteur-dépanneur-formateur sur pc ça aide un max (logique de panne notamment)
Jusqu'à maintenant les seuls bugs qui m'ont cassé les pieds au début ça a été les drivers graphiques, le contrôleur sata (la CM était trop récente par rapport à la version du noyau ), la calibration couleur de l'imprimante, le scanner qui veut pas. L'absence de pilotes pour certaines cartes trop récente ou trop exotique peut aussi énerver ... là ou j'ai calé c'est sur la twinhan vp1030 (carte sat) qui n'a jamais voulu fonctionner. J'ai eu aussi quelques erreurs de boot après un changement de version.
Le dernier le plus récurent c'est un plantage aléatoire de kaffeine sur le dvb-sat dès qu'il est mis en présence de programmes écrit en python.
Sinon bah à chaque fois ça a été la même routine, navigateur > moteur de recherche > "ubuntu..." suivit du problème en guise de requête et c'est partie pour parfois quelques heures de lectures (en français ou en anglais ). Dans plus de 80% des cas j'ai solutionné le problème (merci ubuntu-fr pour la plupart d'entre eux).
Pour comparer avec windows, je dirai que l'emmerdement n'est pas au même niveau. Sur Ubuntu les 3/4 des problèmes surviennent après le premier reboot tandis que sur windows ils peuvent se produire avec le temps, un virus, un spyware pour les plus courants mais aussi une panne domino (une dll ou un drv qui crash et qui en font tomber d'autres jusqu'au blocage) ou une bonne panne intermittente. Je suis aussi tombé sur des machines ou avoir un windows stable était tout simplement impossible (drivers programmé avec le pieds qui provoque instabilité et crash ... c'est plus courant qu'on ne le croit ... les EQ3401M étaient pas mal pous ça).
Sinon, malgré que j'ai essayé windows seven je ne peux pas comparer. le seven est virtualisé (virtualbox) avec donc une config réduite. Il faudrait que je le test sur la config physique pour voir ce que ça donne.
Au final, une fois installé, mon avis est qu'un ubuntu posera souvent moins de soucis sur le long terme qu'un windows. Pour ce qui est des changements de version ... je conseil à tous ceux qui veulent le faire d'attendre au moins 1 mois. Ca évite de se retrouver avec des erreurs de transfert sur les paquets du au trafic un peu trop intense. Et surtout de placer le home sur une partition séparée ... au moins vous pourrez réinstaller votre système sans soucis en cas de gros problème.
Bonsoir
Je suis un novice en informatique, le premier contact que j'ai eu avec un clavier remonte à sept ans. Lors du Noêl 2006 nous avons acheté un pc tatoué avec windows xp. mon plus jeunne fils à réussit à le désinstaller (si c'est possible, écran bleu et tout le tintouin), depuis je tourne sous buntu, j'en suis à la septième version et aucun problème. Les enfants tchate sur "amsn", j'utilise évolution pour mes mails etc...
On peut vivre sans windows et c'est à la portée de tous, il sagit de simplement penser différemment.
Un petit témoignage de ma part:
J'ai récemment réinstallé de portable d'un ami, après un plantage général. Le professionnel Windows ayant examiné l'appareil avait diagnostiqué la mort de la carte mère. Avant de me parer de noir pour aller à son enterrement, j'ai proposé d'essayer de redémarrer la machine avec un Live Cd Ubuntu 9.10. Et là, oh surprise, tout démarre sans difficulté, la reconnaissance du matériel est presque ennuyeuse, tant elle est automatique (y compris la puce Wifi et les effets 3d de la carte graphique). Je tente une installation, elle est bouclée en moins de 30 Minutes!!! Afin de ne perturber personne, je procède à une installation en dual boot de XP: j'y ai passée...3 heures, en incluant le temps de recherche de tous les composants non reconnus (à peu de chose près tous!) et les interminables redémarrage (je précise quand même que depuis Dos 6, j'ai déjà installé presque toutes les versions de windows).
30 Minutes d'un coté, 3 heures de l'autre. Celui qui continue à affirmer qu'installer Windows est plus simple que Linux doit sans doute avoir des actions Microsoft!
Réponse à la question posé (que faire?) :
-> Former le professionnel, et bénévolement si possible, c'est un investissement!
Dans le monde des biens rivaux, modèle appliqué au logiciel proprio, on dépense (de l'énergie, des finances, du temps) pour créer
Dans le monde des biens anti-rivaux, modèle appliqué au logiciel libre, on (se) dépense pour diffuser
Donc toi n'ai pas peur des compétences que tu pourra lui donner a lui, le libre appel le libre.
J'ajouterais quant même une petite chose, ne dénigre pas les autres OS, si non c'est sûr que tu crée toi même la guerre de tranché.
Ben oui, le type qui connais depuis des lustres un système qu'il passe sa vie a réparer, tu dit aux autres que c'est de la merde, tu lui enlève le pain de la bouche a lui.
Je plussoie à manu
Je dirait qu'en prime faut pas bruler ce qu'on a adoré.
Pis bon faut pas cracher sur tout l'argent de poche récolté à réparer les windows des voisins ... oui là c'est pas gentil
Un XP-vista-seven bien installé (là on parle d'un XP optimisé correctement avec les DllOverride et SwapUsage dans la base de registre qui sont jamais présent d'origine et avec un firewall et un antivirus qui tiennent la route et non pas la suite symantec ou microsoft defender ( je sais toujours pas ce qu'il défend) et surtout pas les applis du constructeur qui te pourrissent la vie et la ram), si on regarde pas trop l'ergonomie bah c'est aussi stable qu'un ubuntu bien installé (là aussi en coupant les service qui sont super accessoire ou qui pompe sur la machine, avec un Xorg aux petits oignons et en désactivant ce foutu pulseaudio )
Normalement, les techno (mes collègues) devraient être formé ou se former à d'autres OS (de mon temps, je connaissais de dos 6.22 jusqu'à windows 2000 ... bon pas intégralement mais suffisamment pour me sortir de toutes les embûches, j'étais même formé à novell) mais c'est vrai que vu la paie qu'ils se tapent (le smic ... les primes étant sur les ventes) ça motive pas non plus.
En boite comme en supermarché ils sont à la com' et s'ils ne vendent pas de machine bah pas de prime ... du coup tous les coups sont permis. Je sais c'est dégueulasse mais c'est le monde impitoyable de la vente. Dans les boites, former un tech linux prend du temps et peu couter cher ... du coup, les boites tirant les prix pour tenir le coup face aux supermarchés, évitent de s'aventurer sur ce terrain (déjà quand ils prennent qqn en formation, le type il a intérêt à connaitre un peu l'informatique sinon ça sera de la formation à l'arrache).
Comme en prime linux a toujours cette image d'OS pour bidouilleur, hacker et j'en passe ( ouais c'est bien joli les films qui montre de la ligne de commande avec en haut marqué "linux kernel tartempion" et que le gars manipule comme un mozart du clavier mais ça aide pas à dire que c'est facile à utiliser) c'est super trop facile.
Vous inquiétez pas ... pour le mac ils savent servir la même soupe (ils ont pas de mal ils vont chez macplus ou macbidouille et ils reprennent les cauchemars applecare qui arrivent aux clients ... effet garanti ... en rajoutant le problème des périph qui marchent pas tous sur mac etc ... )
Maintenant pour changer ça c'est pas évident, ça passe autant par les programmeurs qui doivent nous chiader des programmes utiles, bien fourni mais aussi beaux, ergonomique et stable ( donc pas en python ) le tout sans avoir à compiler tous les 4 matins (donc simple à installer) ... que du côté de canonical qui devrait arrêter de sortir des systèmes qui ressemble à des bétas pour la LTS suivante ( oui c'est l'impression que me laisse la 9.04 et la 8.10 ) que par des accords avec les gros intégrateurs (Dell Hp et consort) qui proposeront une vrai gamme de pc sous ubuntu (ou autre je suis pas sectaire) avec, ce coup-ci, une vrai visibilité ( oui pas en fin fond de site avec 4 pages sur les promos du moment).
Ca progresse, ça avance, ça fait son bonhomme de chemin, faut juste être patient.
Pour ceux qui voudraient me sauter sur le rab pour mes récriminations sur ubuntu ... Bah c'est pas parce qu'on adore un système qu'on peut pas être critique ... surtout sur les programmes en python ( ouais je sais je fais une fixette mais ça arrête pas de faire planter d'autres applis ... ça finit par gaver un max ... surtout quand c'est la TV et que tu es en train d'enregistrer ).
Bon, j'ai tout lu et c'est trèèèès long !
Perso, j'ai plus souvent vu des vendeurs qui ne voulaient pas se mouiller lorsque l'on posait la question de la compatibilité d'un matériel avec GNU/Linux. J'essaye parfois de gratter un peu mais en général (enfin, ceux que j'ai majoritairement rencontrer) ils ne connaissent pas, ou mal, autre chose que les différentes versions de Windows. C'est con mais c'est comme ça.
Ceci dit, il n'y a pas longtemps, j'ai décidé de cloner le disque dur de mon décodeur TNT. L'opération en elle même n'a pas posé de problème mais je n'ai pas pu savoir quel système de fichier était utilisé. Lorsque j'en ai parlé à un vendeur, il m'a tout de même demandé si j'avais essayé avec Linux, comme quoi il y en a qui s'y intéressent.
Après, je ne veux pas faire de prosélytisme pour faire adopter GNU/Linux autour de moi car je ne suis pas convaincu que dans un environnement de bureau ce soit ce qu'il y a de mieux (si l'on met de côté l'aspect libre qui est tout de même fondamental). Je tourne depuis plusieurs années sous Mac OS X et suite à la panne de mon Imac, j'ai dû utiliser un moment une autre machine sous GNU/Linux (PC fixe avec Ubuntu 9.04). L'installation s'est faite sans le moindre problème, tout mon matos a été reconnu nickel sans la moindre manip. Je suis quand même retourné sur Mac car je n'ai pas retrouvé le côté intuitif et bien foutu de Mac OS X avec Ubuntu. Si GNU/Linux doit avancer quelque part, au moins pour un environnement de bureau, c'est bien là.
A côté de ça, je ne vois pas ce qui pourrait remplacer la Debian stable que j'utilise sur mon serveur. C'est ce qu'il y a de mieux car ça tient à la fois de l'horloge, du jeu de légo et de quelque chose d'extrêmement clair et logique (si bien sûr on lit le putain de manuel). Si ça ne fonctionne pas, c'est qu'on a fait une bourde, c'est simple. Si je n'avait pas un peu joué avec le terminal sous Mac OS X, je n'aurais sans doute pris un tel pied à utiliser ma Debian aujourd'hui.
Parfois, je me dis que j'aimerai faire un métier qui me permette de partager ma passion de l'informatique, sauf que ma passion est vraiment née quand j'ai arrêté de toucher à Windows. Dommage...
Pour ce qui est au dessus de ma prose, j'ai rarement vu autant de commentaires sur un billet, d'autant que ça ne troll pas (de trop en tout cas).
---> Fred
Là je me suis relus et si sur la fin je donne moi même l'impression de troller, et bien ce n'était pas volontaire (mais comme on ne peux pas éditer... :p ).
---> Fred
Oui c'est évidemment un problème de sous qu'il y a derrière tout ca ... Quand on installe Linux les gens ne reviennent jamais tellement y'a peu de problème ...
J'ai voulu promouvoir cela pour les clients dans l'entreprise ou je bosse mais j'ai vite compris que le boss voyait ca d'un mauvais oeil ...
Pour le reste, comme tout le monde l'a dit : la peur de l'inconnue règne en maitre. Mais je pense qu'il y a même pire quand on lit des pro des logiciels libres : "Linux n'est pas (encore) prêt pour le Desktop" dans Linux Planete No 58.
http://www.casimages.com/img.php?i=...
http://www.casimages.com/img.php?i=...
http://www.casimages.com/img.php?i=...
Qu'en pensez-vous ?
Y-a-t-il une stratégie des pros pour que Linux ne deviennent pas trop grand public ?
bonsoir,
je viens de lire une grande partie de ces différents avis, je peux vous donner le mien.
un petit jeune d'une vingtaine d'années m'a il y a 7 mois dit, qu'il n'utilisait plus windows et qu'il s'était mis à ubuntu.c'est quoi ça ?...c'est un système alternatif à windows, tu devrais l'essayer.
vivons dangeureusement, je m'achète quelques revues (que je trouve assez chères d'ailleurs), je feuillette, dedans il y a un CD..et hop la galette dans le lecteur, ça va vite, juste à côté de windows.
je galère, je téléphone au petit je merde...à l'aide, on fait quoi maintenant, je rappelle dans 5 minutes...
et puis ces lignes de codes dans un terminal il est ou le terminal sudo su, je sue, je succombe...,je reste jusque très tard dans la nuit, je cherche..je trouve les forums, je dit je suis novice, comment on fait...on me réponds , je comprends pas, on m'explique, sympa, on recommence, ça plante, ça s'installe pas, les dépendances...oh je deviens dépendant, ça ne depend que de moi, je sais, j'insiste..un programme pour le son, un pour l'image, la vidéo, un, puis deux ,puis trois, je retourne sous windows j'ai pas le programme sous linux...mais je cherche, je trouve, beaucoup de temps, trop de temps, les nuits sont courtes, c'est les vacances, j'ai le temps.
7 mois déjà, je suis allé installer ubuntu chez une amie...plein de virus sur son windows, devenu lent , très lent...
je n'ai plus mis les mains sur windows, depuis 6 mois..., j'ai réinstallé ubuntu 2 fois déjà, je suis sous jaunty, j'ai karmic d'installé en duo avec..
mais je peine encore souvent et à la fois, ça devient plus clair,
mais pour aller sur internet, faire du traitement de texte basique, du copier coller, utiliser emsn ou amsn ou un autre, pour se retrouver à plusieurs, je me dis pourquoi dépenser 100 euros de plus dans windows..
...et pour faire des choses plus compliquées, pourquoi ne pas chercher ailleurs que dans windows, s'investir, prendre le temps de.... il y a 20 ans j'ai découvert le mo5 , cette machine qui faisait "boup" quand on appuyait sur les touches, et j'y ai passé du temps, aujoud'hui, je suis heureux quand je trouve la solution, souvent par la recherche sur le net..
mon fils n'en veut pas, 'y a pas de jeux !!" c'est un peu vrai pourquoi utiliser wine quand on a windows, c'est de la triche..
pour les vendeurs, je pense pas spécialement aux primes, mais c'est vrai que si tous les gars du monde voulaient se donner la mains autour de linux, ce serait un sacré bordel financier...
Linux, c'est une terre nouvelle qu'il faut découvrir, mais il faut du temps et aujourd'hui les gens ne veulent plus attendre, ils veulent tout et de suite, des super machines dont on n'utilise que quelques pourcentage de leur capacité.Alors je comprends cette tiédeur d'utiliser un système parfois ombrageux.
mais je persiste et signe, qu'il est simple d'être servi sans avoir à bouger, à se creuser les méninges, mais qu'il est bon d'essayer de trouver une solution après des heures de galère, car quand tout fonctionne bien, je trouve encore le moyen de vouloir plus et....je repars à la chasse...et merci beaucoup à la communauté UBUNTU qui est toujours présente, c'est aussi cela linux non?
Bonjour.
Une petite histoire pour donner envie de franchir le cap.
J'avais le CD d'installation Xubuntu un an avant de passer à cette distribution. Et l'envie de cette liberté depuis quelques années, mais la peur du changement est forte, n'est-ce-pas? J'avais toujours besoin d'aide sous Windows... puis, plantage! Je me dis "tu n'as plus rien à perdre, zou!". en une heure c'était bouclé. Bien-sûr quelques erreurs rattrapées avec l'aide des linusiens m'ont appris encore plus. Il faut le dire: ils sont patients et très généreux de leur temps car il a fallut deux heures d'échange de posts pour régler mes âneries. Depuis, tout roule, je connais suffisamment l'utilisation de la console, avec l'aide des tutoriels, je peux "traficoter" dans ma machine et l'adapter à mes besoins au gré des avancées des logiciels.
Je dois ajouter que j'ai 54 ans (on apprend à tout âge), que je me suis mise à l'ordi il y a dix ans, que j'ai des soucis neurologiques...pas mal de handicaps. Pourtant, avec un petit calepin pour noter les commandes importantes et les tutos des sites d'aide je ne reviendrai plus en arrière. Pour moi, la différence est un peu comme si l'on construisait sa maison avec l'aide de pros ou au contraire si on la prend clefs en main. Chacun ses objectifs.
Le seul bémol c'est en effet les drivers (mon scanner dort). Il faut aussi beaucoup de temps au début pour maîtriser un minimum: on n'apprend pas une langue en dilettante: c'est un peu pareil.
Tout est expliqué sur les sites spécialisés: soit sous forme de tutoriels très bien fait, soit en questionnant les Internautes.
Quoi de plus valorisant que de faire par soit même? Dédicace aux linusiens qui m'ont aidé et aux sites Ubuntu, CCM, Le zéro, Framasoft...
Bonjour au autre regard sur Linux ?
Voyez mon blog, celui du P4nd4 !
http://p4nd1-p4nd4.over-blog.com/
Bonjour,
Je viens de visiter et de faire une réponse.
En fait, tes arguments sont d'une mauvaise foi déconcertante, on voit bien que tu ne connais pas ton sujet...
Cela dit, tu as tout de même suffisamment de bonne foi pour laisser des commentaires opposés à ton avis apparaître sur le site...
Espérons que le mien apparaitra.
A plus.
Bah on sent qu'il n'a jamais mis les pieds sur autre chose que du windows ... je lui conseil de tater du mac ... il verra ça peut être sympa aussi niveau périphérique.
Bon sans trop insister sur ce blog j'ai fait un petit tour et ... sois c'est un méga troll, soit le type il enquille rien à un ordinateur (même son utilisation), soit c'est un jeune prépuber qui ne saura même pas exploiter windows à fond de balle.
En tout les cas le type il en a gros sur la patates ... bon comme il se marre à lire quelques forums linux ... sincèrement je me suis marré à lire son blog. Même si vous êtes utilisateur windows vous pouvez l'éviter tranquille ... mis à part un déchainement haineux envers tout ce qui chatouille son os favoris, vous n'apprendrez pas grand chose sur les moutures de redmond, ni même sur l'expérience utilisateur ... à la limite vaut mieux aller sur zebulon c'est plus instructif et utile. Et si vous êtes utilisateur linux bah ... relax ... Y en a aussi des commes ça dans le monde linux ou mac ... malheureusement.
Au passage il n'a toujours pas publié une réponse de ma part ou je remet les 2 OS dos à dos (oui ubuntu et linux en général est pas exempt de défaut non plus faut quand même l'avouer et il est bon de les admettre pour les corriger, ce qui me semble est fait sur beaucoup de blog de façon plus construite et objective que ce machin ) ... Donc pour moi il sent le troll a plein nez et n'est pas décidé à un quelconque débat constructif (ça reste du domaine du jeu genre "qui à la plus grosse" ... fatigant au bout d'un moment).
Au lieu de proposer un "autre regard sur Linux", essayes-en un pour commencer (poste client et serveur) :)
OdL
Ubuntu c'est trop compliqué et ça ne reconnait absolument rien
Ben c'est tout simplement vrai, je confirme.
il est possible de faire absolument tout ce qu'ils faisaient sous WIndows mais plus rapidement et plus facilement
ça c'est pas très vrai, à moins d'être docteur en programmation et connaître toutes les lignes de commandes nécessaires.
Faut arrêter de déconner, ubuntu c'est trop compliqué. Installer le moindre pilote exige des manœuvres trop difficiles pour le commun des utilisateurs.
Bref, merci à ubuntu, windows a encore de beaux jours devant lui, tout merdiciel qu'il est...
Si windows est si facile, alors dites-moi pourquoi il existe tant de société d'assistance informatique pour les particuliers ???
windows peut être difficile d'accès pour un novice mais ubuntu est difficile d'accès même pour un utilisateur confirmé.
C'est sur que pour accéder à windows faut être vicieux ... No-vice, no windows...
J'ai pas pu résister à celle là
@ moi : pourquoi, tu te considères comme un spécialiste ?
Encore une fois j'ai des tas d'exemples qui prouvent le contraire !
@moi :
En fait, Ubuntu et GNU/Linux en général est trop compliqué pour toi...
Mais au vu de ton niveau, cela n'a rien d'étonnant.
Je connais plusieurs personnes qui ont commencé par un système GNU/Linux et qui ont progressées rapidement et se sont très vite senties à l'aise.
J'ai même participé à l'installation de systèmes GNU/Linux dans un établissement pour enfants "déficients" et je ne peux que constater, au regard de tes propos, que ces enfants ne sont pas si déficients que cela.
Tu cherches vraiment le baton pour te faire battre... Ne t'étonne pas de le trouver.
A plus.
J'ai bien rie en lisent les commentaire ^^.
Pour ma part, mon premier contacte avec linux étais une mandriva 2006.0 sur un pc destiné a être un serveur. Pour être franc, j'ai abandonner ^^.
Cependant, j'ai remis sa en 2007, toujours avec mandriva. Depuis j'ai toujours linux installer sur mes machine. Maintenant c'est Xubuntu, que je trouve plus simple et "mieux foutue". Pour la petite histoire, je pense pas etre un "super utilisateur de la mort qui tue", juste un passionner qui a tenté l'aventure et j'en suis pas mort ^^.
Mieux que sa, dernièrement j'ai installer Xubuntu 10.04 sur le netbook d'une amie a coté du windows d'origine (XP). Matos du 1001HA (asus) reconnue entièrement du premier coup. Quelque config pour obtenir les version de développement de amsn automatiquement (ouais, vachement compliquer d'ajouté un PPA ... un simple copier coller), une ou deux petite choses comme le bluetooth. Bref rien d'extraordinaire. L'interfaçage entre blueman et son téléphone, puis blueman et network-aplet les doit dans le nez. J'ai même eu l'agréable surprise de trouver dans l'assistant automatique les paramètre pour utiliser l'option internet max du téléphone sans me casser le cul.
Ensuite je suis passer a la "formation" de l'utilisatrice. La première chose a faire : clubic et télécharger.com tu peut oublier, tout est dans synaptic ... La aussi, vachement compliquer de taper "openoffice" dans un champ de recherche, puis de double cliquer sur la ligne pour writer (le seul qui l'intéressais). Pareille, "si t'a un logiciel qui plante (oui sa peut arriver) tu clique sur le bouton (associer a xKill) et sur la fenêtre, fini" ... plus efficace que ctrl+alt+supr ... qui marche pas toujours celons mon expérience. Franchement, où est le compliquer la ?
Pour le reste, soit elle m'appelle, soit tout simplement ... elle va sur le site d'Ubuntu-FR. Mais jusque la elle a pas eu besoin, et elle est très contente. Son impression, stabilité et vitesse, tout se quelle demandais. Pour autan que j'en sache, elle a pas rebooter windows depuis.
Ensuite le tour d'une autre personne. Même topo, a quelque différence pres. Ici une carte ATI HD3200 qui oppose un peu de résistance ... mais rien de catastrophique. WIFI and co reconnue du premier coup. La aussi très contente.
Autre chose que je tien a dire. Quand il faut que je guide un(e) ami(e) pour dépanner windows je galère toujours. Ici sous linux c'est pour moi beaucoup plus simple. "si tu tape truc_chose" dans le terminal, sa répond quoi ?" "Ok, tape sa et redémarre, sa devrais aller". Le paradis non ? Ensuite quelque explication simple sur se que j'ai fait.
Franchement, que sa soit a l'usage ou au dépannage linux me semble plus facile a l'usage. Quand j'ai un problème en général sa se dépanne par quelque ligne a copier/coller dans un terminal la ou sous windows je devais tripoté a la main dans le registre sans trop savoir si je touchais au bon truc. linux : un dépôt a ajouté, trop facile en 2 minute c'est fait. Et si j'ai envie de mettre les main dans la mécanique, les script bash sont très simple à faire, et donne même aces a l'interface graphique (via zenity pour se que sa intéresse) chose que j'ai jamais pu faire sous windows avec batch. Je pense même me faire un script qui m'installera mes thème XFCE, que je pourrais donner a tout le monde avec 99% de sureté que sa marche pareille.
Âpres, j'avoue que j'utilise Windows a côté ... Pour jouer. C'est le seul reproche que j'ai a faire, jouer sous linux est une vrais galère malgré play-on-linux/wine. Et je comprend que sa en freine certain. Pour les problème matériel, la aussi j'avoue que ça peut être frustrant. Pas moyen de faire marcher ma tablette genius par exemple. Mais faut pas oublier une choses, les fabricant on aussi une part de responsabilité vis a vis de ses incompatibilité. En ne publient pas leur spécification et en ne fournissent pas de pilote, ils rendent difficile (mais pas impossible heureusement) le support de leur matériel sous d'autre os (linux ici). Il y en a même un que j'ai en tête (leur logo se mange et tout ses produit a un I dedans), qui trafique a chaque fois leur firmware pour rendre impossible l'usage avec autre chose que Itu*** ... sauf que le logiciel n'est pas dispos pour mon OS favoris. Heureusement pour moi, mon tel est un Nokia, qui a la bonne idée de permettre l'usage en clef usb tout se qu'il y a de plus standard ... Dans le même style, le protocole MSN qui change à tout bout de champ, se qui fait que du jour au lendemain, impossible pour moi de voire mes message différé dans aMSN. Heureusement, une mise a jour a régler le problème, mais les développeur on peut être autre chose a faire non ?
(note : je m'excuse de mon orthographe approximative, mais je suis plus a l'aise en Linux qu'en français)
Avec Ubuntu on en arrive juste à des délires du genre :
- Galérer pour trouver le pilote ATI d'une ancienne CG, et finir par conseiller de changer de carte (non, Ubuntu ne les reconnait pas toutes)
- Taper 3 pages de commande obscures dans une console pour paramétrer une carte son ...
- Taper 3 pages et télécharger 15 paquets différents pour essayer de faire tourner un jeu (donné comme compatible Linux). Jeu qui s’avérera buggé sur chaque texture, très lent avec plantage à chaque vidéo in-game.
- Lancer Windows dans VirtualBox (lol) pour faire tourner un une application qui ramera à mort en mode de compatibilité XP (et sous réserve évidemment de paramétrer VirtualBox pour que le Windows émulé se connecte à un réseau, ce qui n'est pas gagné (lol de lol) etc ... )
En restant factuel : j'achète Call Of Duty BlackOps, j'installe, 5mn après je joue.
Essayez sous Linux (toute distrib confondue)
Bonne chance et bon courage !
Ciao !
Qui a dit que linux etait une console de jeux ???
Salut,
Moi personnellement j'utilise ubuntu depuis 5ans je pense, et j'aime vraiment ce système, je garde encore le dual boot sur un pc portable pour pouvoir utiliser un émulateur et retourner en enfance lol.
Sinon je fais tous le reste avec Linux, il n'y a que des avantages comme tu les a très bien citer : plus rapide, pas de virus etc.
Je passe aussi autour de moi le message mais beaucoup de gens on peur de faire ce choix. Je pense que gratuit pour eux résonne comme pas de bonne qualité. Maintenant on est tellement habituer a payer, que quand c'est gratuit on se méfie et on pense " si c'est gratuit ça dois pas être si bien que sa" enfin c'est ce que je pense
Bonjour à tous,
Très intéressant tout ce que j'ai lu sur le monde Linux et sur Windows...
Je fais de l'informatique depuis un certain DOS 3, c'est à dire depuis un moment. Je n'ai jamais utilisé Linux car je n'en ai jamais eu besoin. Je n'ai jamais payé le moindre programme non plus... J'estime qu'un programme doit être gratuit. C'est comme si il fallait payer le volant et les sièges de votre voiture ... vous diriez que c'est aberrant. Je n'ai jamais acheter quoique se soit chez un revendeur informatique ( boutique). j'achète tout sur internet. je n'ai jamais fait appel à qui que se soit pour installer/réparer/dépanner mon ordinateur. J'utilise aujourd'hui windows 7 qui est un très bon système d'exploitation, je n'ai aucun problème de virus et je n'en ai d'ailleurs jamais eu, mon PC est protégé par un pare feu ( gratuit ), par une anti-virus (gratuit) et par un anti spyware (gratuit lui aussi). J'utilise un panachage de softs piratés et de softs libres et tout mes périphériques fonctionnent à merveille. bref quel que soit le monde, Windows ou Linux, si on s'intéresse un peu à ce que l'on fait on évite les problèmes, mais encore une fois il faut mettre à minima les mains dans le cambouis.
Voila, il en faut pour tout les goûts.
Le volant et le siège tu les paies me semble t'il.
Par ailleurs tu ne peux pas avoir la certitude de n'avoir jamais eus de virus/spyware
Je vais être un peu rude mais :
- Si on s'intéresse un peu à ce qu'on fait justement, on ne pirate pas, un point c'est tout. Déjà, qu'on adhère ou non avec l'idée qu'on puisse vendent des logiciels, il faut respecter le droit des auteurs. Si on n'est pas d'accord de payer quand c'est demandé, et bien on va au bout de la logique et on utilise pas le logiciel.
- Un utilisateur de logiciel piraté n'est vraisemblablement pas un utilisateur de solution alternative libre. Ça reste un utilisateur de la version propriétaire. Si on veut faire progresser les logiciels libres, il faut les utiliser plutôt que de pirater des logiciels proprio. Je ne sais pas si tu as conscience de ça ou si tu t'en fiche délibérément.
Si ça fonctionne, tant mieux pour toi. Moi, je n'adhère pas du tout à cette manière de faire.
oups,
c'est *qu'on puisse vendre* et non *qu'on puisse vendent* que je voulais écrire dans mon post précédent.
@BEN -> ce que je voulais dire c'est si on te demandais de payer le volant et les sièges en plus du prix de la voiture. On te vends la voiture complète puis on te dit : ben oui, mais il faut payer un supplément pour les sièges et le volant... dur à avaler, non ? Et pourtant c'est ce qu'on fait dans le monde informatique, on te vends un PC et puis on te dit que pour que cela fonctionne il faut repayer pour avoir le système d'exploitation....
En ce qui concerne ta deuxième remarque, il est vrai que la seul certitude en ce monde c'est que nous mourrons tous un jours, mais en ce qui concerne les virus et autres saloperies ils ne m'ont jamais posé le moindre problème.
@FRED -> J'ai été volontairement un brin provocateur dans mes propos. Ce que j'ai voulu exprimer c'est que quelque soit le système, il y a des défauts et des qualités. Le monde Linux est bourré de bonnes idées, mais c'est vrai également du monde Windows. Le problème du monde Windows est son omnipotence, du coup on en profite pour vendre très cher ce qui ne devrait pas l'être. Je m'oppose à cela, c'est la raison pour laquelle je ne paye jamais un logiciel dès lors que j'estime que son prix n'est pas en rapport avec le service rendu. c'est le cas du système d'exploitation ( le siège de la voiture ...). Pour que Linux soit une alternative à Windows il faudrait juste que la gestion matériel soit encore un peu améliorée et que les gens s'intéressent à ce qui fait que l'ordinateur ne s'arrête pas à la séquence de boot. Pour l'instant Linux est en phase de progression/amélioration, pour ma part j'utilise firefox, thunderbird, skype et d'autres logiciels libres de droits, je n'utilise pas de logiciels piratés à outrance mais uniquement quant cela s'avère nécessaire car l'équivalent ( dans la facilité d'utilisation ou dans la qualité des prestations) ne se trouve pas dans le monde du libre. On peut ne pas être d'accord, mais force est d'admettre que le droit d'auteur ne veut plus dire grand chose aujourd'hui et que l'argent va souvent dans les poches de profiteurs/actionnaires qui brandissent le droit d'auteur comme un argument leur permettant d'amasser encore plus d'argent. Pour en finir, Oui à Linux, oui à l'idée de Matthew stallman d'avoir des logiciels libre de tout droit, mais ces logiciels doivent apporter les même services qu'un logiciel payant et la on aura le beurre et l'argent du beurre.
Si on se contente de parler des machines de bureau, GNU/Linux n'est pas très présent (et c'est un euphémisme) mais il y a des domaines où c'est l'inverse. Je pari que tu as chez toi au moins une machine avec un noyau linux.
Ton approche, c'est un peu de se faire justice soit même lorsqu'on estime qu'un logiciel est vendu à un prix abusif si je comprend bien. Là encore, difficile de te suivre. Je le redis, en piratant un logiciel (comme en l'achetant), on joue le jeux de ceux qui les vendent. Je comprend qu'on puisse avoir le sentiment d'être gagnant en le faisant mais ce n'est vrai qu'à court terme. Sur le long terme, ça ne rend pas les utilisateurs plus libres, au contraire. Voilà le vrai problème.
Sinon, deux choses:
- C'est Richard Stallman plutôt.
- Les logiciels libres ne sont pas du tout "libres de droits" mais "libres" tout court. On ne peux pas faire ce qu'on veut avec un logiciel libre car il faut respecter sa licence (généralement la GPL mais ce n'est pas la seule licence libre. On peux trouver les traductions françaises sur le site de l'APRIL).
@FRED
En ce qui me concerne ce n'est pas histoire d'être gagnant ou pas, mais plutôt d'avoir à disposition ce qui est nécessaire pour "travailler" ( au sens large cela s'entend loisirs inclus) dans de bonnes conditions sans être emm****, se pose dès lors la question du choix. Le problème de la liberté dans ton approche est très large, car finalement dès qu'on utilise tel ou tel logiciel on se trouve lié par l'utilisation dudit logiciel, la liberté s'en trouve donc naturellement plus ou moins restreinte. Mais la on va bientôt parler philosophie...
Oui il a deux prénoms Stallman, Richard étant le premier, je n'avais par vérifié et ma mémoire me joue parfois des tours, c'est mon grand âge.
Oui et non, l'auteur peut choisir de renoncer totalement à ses droits/prérogatives il n'y a alors pas de licence, mais c'est très rare je te l'accorde.
Je ne sais pas si c'est de la philosophie mais en tout cas, ce sont des questions au dessus du simple aspect technique.
Exact pour le nom complet :p .
C'est justement parce qu'une licence libre est attachée à un logiciel que le logiciel devient libre.
S'il n'y a pas de licence associée au logiciel et que l'auteur renonce à ses droit (et prérogatives, si cette dernière chose est possible), ce n'est pas un logiciel libre. Dans ce cas, il est tout à fait possible d'intégrer tout ou partie du code dans un autre logiciel, propriétaire cette fois, sans que ça ne pose de problème. Une licence libre interdit ce genre de tour de passe passe.
@Fred
Oui, cela dépasse clairement l'aspect purement technique. Dis moi si je fais fausse route, mais il me semble que ton engagement autour du logiciel libre n'est pas simplement due à sa gratuité. j'ai l'impression de discuter avec quelqu'un qui est plus investi que cela. Me trompe-je ?
"investi" est peut être un bien grand mot mais effectivement la gratuité des logiciels libres ne fait pas tout pour moi (et je ne pense pas être le seul ici à avoir une telle approche). C'est un plus, non négligeable, c'est tout. Je suis prêt, si c'est nécessaire, à sacrifier certaines fonctionnalités ou à me prendre la tête (pour installer ou utiliser un logiciel même si c'est rare), car je pense que le jeux en vaut la chandelle. Sans le vouloir, je raccroche un peu au sujet initial.
Pour l'aspect qui m'intéresse le plus : si j'utilise des logiciels qui, entre autre, ont un code source ouvert (ce qui est le cas des logiciels libres), je suis certain qu'il n'y aura pas de fonctions cachées et potentiellement indésirables dedans. Cela me donne confiance dans ces logiciels, plus en tout cas que dans des logiciels fermés pour lesquels par définition on ne sait rien. Quand je m'exprime en utilisant des outils libres, j'ai l'assurance que mon message, quel qu'il soit, ne sera pas altéré par cet outil. Ma liberté d'expression est ainsi mieux préservée. Voilà l'une des finalités des logiciels libres.
Concrètement, si je poste un message sur mon blog wordpress (logiciel sous licence GPL), je sais que mon écrit sera publié tel que je l'ai voulu.
Maintenant, si je poste le même message sur facebook (qui n'est pas libre), je ne suis pas certain qu'il puisse être publié correctement (on parle beaucoup du filtrage des liens vers the pirate bay sur facebook en ce moment).
Autre exemple, ridicule, certes, mais qui illustre bien le pouvoir des éditeurs de solutions proprios sur les contenus : Apple impose certaines restrictions étonnantes sur iMovie ( http://www.macbidouille.com/news/20... ). C'est la porte ouverte vers d'autres filtrages de contenu.
Pour aller plus loin dans cette démarche, la machine qui héberge mon blog, mes mails, etc... tourne uniquement avec des logiciels libres (distribution Debian en l'occurrence) et est hébergée derrière ma ligne ADSL. Il y a plusieurs raisons à ça mais du coup la confiance que je porte dans l'hébergeur de mes services est totale puisque c'est moi...
Bonjour,
Pas besoin de me convaincre en faveur de Linux / Ubuntu. Mais au lieu d'autosatisfaction, pouvons nous bien poser les insuffisances et donc les progrès à faire ?
En deux ans j'ai buté sur:
- la gravure: l'effacement des disques réinscriptibles en particulier, qui, à ma connaissance n'est bien résolue que par Nero-LINUX (non-free et payant mais pas cher du tout)
- la visioconférence
- l'OCR
Il y a sûrement d'autres insuffisances, un espace de discussion pointant sur ces problèmes et l'avancement des solutions existe-t-il ?
Merci et bravo encore aux développeurs d'avoir résolu le reste
@ Fred,
Je comprends parfaitement ta position, la "conservation" dans l'esprit et dans la forme d'une idée émise sur internet n'est en rien garantie et même plus qu'aléatoire.
Ceci dit, l'altération d'un message publié, quant bien même il l'est par un procédé faisant appel à des logiciels libres n'est pas garantie non plus.
Mais je t'accorde que sa source, elle, ne peut être modifiée, ce qui n'est déjà pas si mal. La aussi c'est un vaste sujet.
Pour ce qui me concerne, je n'édite rien sur internet, ma participation à ce "thread" est un hasard car au fil d'une recherche je suis tombé dessus et j'ai voulu y réagir. Puis, il est vrai que la discussion avec toi m'a semblée digne d'intérêt pour pousser un peu plus avant.
Je vais maintenant quitter ce fil de discussion pour ne pas trop le polluer avec nos échanges, que j'ai appréciés, je te souhaite une excellente continuation.
Cordialement Agobot.
@agobot : je suis navré, ubuntu ne reconnait rien, on suit les instructions pour installer des pilotes ds greffons des logiciels et ne donne rien. il m'a pris presque une journée pour l'installer, j'ai uniquement internet hormis ceci il n'a rien ne reconnait rien.
Même si le sujet date un peu ^^ j'apporte mon experience qui correspond justement à ce moment la.
Étant windowsien, j'ai voulu testé Ubuntu (la version Jaunty qqch dans le genre de l'époque) par curiosité, je ne voulais pas de Vista sur mon portable. Passé 20min environ, j'étais complétement bluffé, installation rapide et (presque) tout reconnu.... Je me disais "ah ouais quand même !" Donc bonne impression pour le moment.
Puis, je me rends compte que je ne pouvais pas aller sur le net (bouton wifi désactivé) donc comme toute personne j'allume le wifi, puis j'attends... Rien ne se passe o_O Et la commence le drame. Impossible de faire reconnaitre le wifi, je vais dans les outils de config etc... modification d'un fichier et j'en passe... Résultat, 3 jours pour activer un putain de wifi ! D'ailleurs je ne sais même plus comment j'ai fais pour trouver, même le forum ubuntu fr, n'a pas su m'aider. Ensuite, une fois ce problème réglé, content, je vais pouvoir faire un peu plus de choses. Donc je vais dans les installations/désinstallations de softs 1ère impression... il y a une pléthore de softs, on ne sait pas quoi choisir ce que je trouve, même si c'est sympa d’emblée, aberrant quand même car on ne sait même pas quoi choisir. Donc, en regardant un peu quand même, je coche ceux qui m'ont l'air intéressant. Une fois installé, on me demande un redémarrage, ah bon on disait pourtant qu'Ubuntu ne nécessitait pas de reboot. Bref, j'applique et la de nouveau le drame écran noir+reboot incessant la manip pour utiliser le mode safe (je ne sais plus trop quoi) quasi impossible à utiliser car cela affiche le message mais durant 5s donc tu ne peux rien faire... Super Ubuntu !
Je ne désespère pas, je réinstalle l'os mais avec méfiance... Puis, je décide de mettre à jour l'os avec la commande apt-get, donc sa se fait nickel. Pareil, je vois s'il y a encore des mises à jours le lendemain... et encore des dispo, surlendemain etc... au bout de 5 jours de mises à jours je me dis c'est bon, si j'en fais pas au bout d'un mois j'imagine même pas !
Résultat des courses, j'ai viré Ubuntu et mis Seven, tout est reconnu (même le wifi non activé sur le moment pour comparer) installation du pilote wifi après avoir activer le bouton. 30-40min après l'installe tout était ok et aucun bug depuis ce jour (2011)
En comparaison, je n'ai absolument pas trouvé Ubuntu intuitif comme tu le dis, les mises à jours tous les jours trop chiantes imagine tu n'en fais pas pdt 1 mois, 1 trimestre... laisse tombé, tu vas boire un café et compagnie, interface très austère, même si configurable. En clair, très déçu par Ubuntu (la version de l'époque)
La j'ai récemment utilisé la dernière version et c'est pareil pour le moment (pas pour les bugs) mais pour l'interface, donc RAS. Par contre, celui qui me semble plus conviviale et si je devais l'installer pour une personne se serait Mandriva KDE.
Conclusion finale, même si je suis windowsien principalement je ne suis pas allergique à Linux ^^ mais ce que je trouve dommage c'est qu'il y ait trooooooop de distro (ubuntu, kubuntu, mandriva, mandrak, opensuse, redhat et j'en passe) sous linux. Ce serait vraiment cool, que plusieurs (pas tous) s'unissent pour faire obstacle à MS. Parce que la l'expression "Diviser pour mieux régner" prend tout son sens. Même, si le vendeur en rajoute une couche (car il a plus intérêt à vendre Ms ^^) il n'avait pas faux à 100% :P
Bonjour,
Enfin quelqu’un qui pense comme moi, ça rassure.
Ubuntu, kubuntu, mandriva, mandrak, opensuse, redhat, j’ai bien essayé, mais c’est la galère. Pourquoi faire simple en achetant Seven vendu avec le PC ou l’OS X Tiger ou Panther du Mac, quant on peut faire compliqué avec Linux et ses dérivés.
Il est pour moi impossible de comprendre que l’on veuille retourner en arrière et faire de l’informatique comme il y a 25 ans avec le DOS. Et tout ça pour faire des économies de bouts de chandelles, en ne payant pas son système et en collectionnant les problèmes.
L’ordinateur, c’est l’exploitation de « machines » pas une religion !
Sincèrement à tous.
Alain DELSANTI
Comment ferais tu pour utiliser n'importe quel machine ? Ce que tu cherches s'est ne jamais réfléchir et évoluer c'est pour cela des que l'on te sors un peu de ta routine commerciale tu commences a critiquer. Je crois que le problème seras le même sous windows ou encore mac ox car il te faudras la encore reflechir un minimum !!!!
Je retombe sur ce fil.
@ Alain DELSANTI : "Il est pour moi impossible de comprendre que l’on veuille retourner en arrière et faire de l’informatique comme il y a 25 ans avec le DOS. Et tout ça pour faire des économies de bouts de chandelles, en ne payant pas son système et en collectionnant les problèmes.
L’ordinateur, c’est l’exploitation de « machines » pas une religion !"
3 choses :
- le DOS et le Shell ne sont pas comparables car ils n'ont pas les mêmes buts. Il est possible de presque tout faire sans interface graphique sur les système Unix en général de GNU/Linux en particulier. L'interface graphique n'est souvent qu'une sur-couche d'une appli d'abord utilisable en ligne de commande. Selon les usages, ça peut même être plus complet et efficace de se passer d'interface graphique.
- ce n'est pas qu'une simple question économique. C'est aussi une approche globale de l'utilisation de l'outil informatique. Qu'on adhère ou non, c'est autre chose.
- l'ordinateur n'est qu'un outil qui doit être exploité (tu as raison) ; ce n'est pas une religion (tu as encore raison) ; Les logiciels libres sont juste conçus pour garantir (entre autre) que l'utilisateur est réellement celui qui exploite sa machine. C'est par exemple plus compliqué d'implémenter une fonction malveillante dans un logiciel si le code de celui-ci est ouvert. La relation de confiance n'est pas la même qu'avec des applications proprio.
Bonjour,
J'ai lu l'article mais pas les commentaires donc, veuillez m'excuser si ce que je vais dire l'a été déjà fait.
La question que tu te poses sur la mentalité du professionnel en informatique n'a pas de réponses justes mais j'ai mon idée :
En fait, premièrement il prend -c'est malheureux- la famille que tu as aidée pour des cons. Rien que taper Linux sur Google et en regardant sur Wikipédia on sait que ça a été créé par un Finlandais.
Ensuite, il "casse" Linux, pourquoi ?
Tu le dis toi même dans ton article, Linux c'est un système d'exploitation libre. Alors, certes il faut parfois mettre les mains dans le cambouis (la fameuse console). Mais en fait il y a plusieurs catégories d'utilisateurs, je passe outre les gamers qui représentent je pense moins de 10% de la population possédant un ordinateur. Donc, 90 % s'en servent pour faire de tout sauf du jeu vidéo.
Je pars du principe que tout utilisateur utilisé windows.
Windows fonctionne très bien il n'y a pas de raison mis à part la gratuité de migrer vers Linux.
Windows ne fonctionne pas bien et on peut filtrer les utilisateurs en fonction de leur réaction.
Le premier groupe ne d'emmerder pas et va directement chez un réparateur pour retrouver leur windows préféré. Ils ont dépensé de l'argent pour utiliser windows et de l'argent pour le réparer. Ce groupe peut être gagnant financièrement par rapport au second.
Le deuxième groupe, lui, décide de laisser tomber la réparation et de faire avec (la flemme ou le manque d'argent, argent dépensé pour utiliser windows). Problème, roulez avec votre roue de secours galette en faisant attention ça peut passer mais je pense que vous feriez 200 bornes grand max. Donc, réparation obligatoire et plus coûteuse ou bien achat d'un nouvel ordinateur.
Dans les deux groupes, dans trois cas sur trois on fait appel à un professionnel.
Maintenant, on reprend ces deux groupes qui utilisent Linux. (il n'y a plus d'achat du système d'exploitation).
Le premier groupe a un souci et appelle un ami pour réparer donc ce groupe donne un petit quelque chose et pas forcément de l'argent. (dépense totale : une aide amicale en retour, bon c'est vrai ça fait pas marcher le commerce)
Le deuxième groupe, lui, est système D : il va se renseigner sur les sites web. Il n'a rien dépensé du tout.
Bien évidemment, je suggérais des réparations logicielles et non matérielles.
On voit que dans aucun des deux cas on a fait appel à un professionnel.
En conclusion, le professionnel a estimé quelle était la probabilité de venir en aide à cette famille et si elle utilisait windows le nombre serait plus élevé que celui si elle utilisait Linux.
Ben voui! Comme toujours (et ça ne concerne pas une catégorie particulière d'individus), il est très difficile de se remettre en question. Que l'on connaisse bien ou mal un système d'exploitation, on y a tout de même pris ses petites habitudes et pour un professionnel qui a déjà quelques décennies d'expérience sur un produit, ce n'est pas facile d’admettre qu'il en existe d'autres, tout aussi intéressants, voir plus intéressant.
Ce qui est curieux (ironie), c'est qu'en matière d'informatique, cette particularité va toujours dans le même sens. En effet, même si un linuxien est tenté de dire à un utilisateur que Windows n'est pas un produit satisfaisant, il a en général le généreux réflexe qui consiste à laisser le libre choix à son interlocuteur.
Ce qui n'est jamais vrais de la part d'un professionnel exclusivement utilisateur de Windows.
Quand au commerçant cité dans l'article, outre le fait qu'il est ignare en la matière, ou tout simplement malhonnête, il est clair qu'il est en plus inapte à utiliser Linux, car il ne fait pas de son métier un moyen de "partager la connaissance", mais seulement de faire du profit.
Ils sont évidemment nombreux comme cela. Et leur discours est toujours semblable.
Mais qu'importe! Linux fait son chemin plus gaillardement qu'il n'y paraît.
Un Linuxien tranquille.
J'ai installé une Ubuntu chez ma belle-mère depuis plus de 2 ans maintenant. Elle ne connait absolument rien à l'informatique.
Je lui ai juste montré le fonctionnement. Elle a un usage internet / bureautique.
Elle ne me dérange jamais !! Sauf pour les mises à jour, mais plus de virus et plus d'appel tous les 15 jours pour se plaindre de Windows ceci, Windows cela ...
j'ai entendu souvent seven est pas mal ! par rapport à la vraie m...e qu'était vista ! mais il est assez lourd et pas optimum à moins de jarter certains prgm et d'en installer d'autres (genre IE->firefox/opéra/chrome, wmp -> vlc, winrar -> 7-zip,...) quant à mon pc, dual boot linux windoxs où windoxs sert pour les jeux et la suite office (encore dans le top) et ubuntu pour tout le reste (word n'est pas forcément plus efficace que libroffice ou openoffice).
Bonjour !
Un petit up.
J'ai cru lire le genre de commentaires qu'on voit même parfois sur la forum Ubuntu et il n'en n'est rien, ouf !
Moi aussi je suis un linuxien acharné qui se shoote en installations de distributions diverses et je baigne dans le bonheur.
Que le professionnel pousse ce genre de cri, c'est normal, car linux tuerait son fond de commerce à la longue.
Le pauvre il n'aurait plus que le matériel à réparer ;-)
Un copain s'est lancé professionnellement et a reconnu que c'est windaube qui remplissait son tiroir caisse.
"M'sieur ma machine elle démarre plus, ouin !"
Pour les autres, ceux qui avaient accepté une installation ou qui avaient acheté une machine d'occase libérée, simple ils repassent pour dire :
"Vindiou, qu'est ce que ça marche bien maintenant"
Les fois où la liaison internet est dans le fossé, j'adore quand j'appelle Orange le moment où on me demande d'aller sur le panneau de config.
"Moi j'ai Linux !" na na nère ;-)
Un grand moment de solitude à l'autre bout du fil ;-)
Là où j'étais plié, c'est quand j'étais en ligne avec un copain qui habite en Belgique qui avait installé une Ubuntu 10.04 que je lui avais filé et qui appelle sur une autre ligne Belgacom.
J'ai entendu la conversation grâce au haut parleur :
"Ah, vous avez Linux. Il va falloir faire appel à un technicien "supérieur" pour vous aider et il faut payer 50 €"
On s'est démerdés pour le prix d'un Linux ;-)
Quand de temps en temps il faut retourner mettre le nez pour réparer un winmerde, ça me file de gros boutons et je me demande pourquoi tant de gens se cherchent des embrouilles à continuer à utiliser ça.
Vive Linux !!!!
Bonjour !, je me présente j'utilise GNU/Linux depuis l'an 2000.
Je suit passionné d'unix libre !
De nombreux utilisateur Windows utilise du logiciel libre exemple : Libre Office , Gimp , Firefox ect ... !!
Et en sont très content.
Mais un argument que je donne quant ont me dit que linux est trop compliqué , c'est de leur montrer qu'il utilise un téléphone Android, qui est équipé de linux !
Un des autres argument de taille celui-ci, c'est que Canonical la société qui distribue Ubuntu a annoncé une nouvelle qui vas nous ravir tous :
http://www.frandroid.com/le-monde-d...
Pour faire connaître GNU/Linux , j'ai une technique simple , celle de parlé d'une distribution GNU et en suite de faire des démonstrations.
GNU personne n'en parle , mais linux a une mauvaise réputation, ce qui pousse la curiosité des personnes a créer de nouvelles habitudes autour de Ubuntu par exemple !
Car voyez vous , il sont ravis de Android (le linux développer par Google) , mais le mot Linux suscite des réactions négative !!
De toute façon il faut admettre que linux c'est pour les mécaniciens de l'informatique , car il représente le noyau et non la distribution.
Je crois que l'ont devrais parler de GNU !
C'est grâce a GNU que linux détient les droits du logiciel libre !
Les mentalité change , car dans ma ville les assembleurs utilise des systèmes a base de linux pour géré leur base de données !
http://www.cybertek.fr/Logiciels/Lo...
Moi je me fourni chez European Computer Systéme , ils emploi linux et propose des ordinateurs équipé !
Cependant il mette en avant Windows 8, mais il vende du matériel compatible linux et le connaisse bien !!
Avant il proposé des ordinateur pré équipé de Mandriva !
Beaucoup de gens emplois le mot compliqué , pour représenté quelque chose qui casse leur habitudes.
Bien que pour certain ce qui est compliqué peut être simple pour d'autres, je crois avoir trouvé la solution qui répond aux besoin de tous.
C'est l’accessibilité , car les choses accessible créer des habitude dans l'usage qui deviennent facile avec le temps et l'expérience.
Ont est tous des utilisateurs expérimenté dans le domaine que l'ont utilise le plus !
J'ai construit un site en ce basant sur les arguments données par un site qui a disparu, portant le nom de passeralinux !
Si vous voulez le voir, voici l'adresse : https://sites.google.com/site/gnupo...
Je vous remercie , pour tout ce que vous faite et je suis solidaire avec se que vous dite, vive le bien commun et vive l'esprit du logiciel libre !!
Les nombreuses personnes qui n'adhère pas a GNU/Linux , sont des personnes qui ont eu de mauvaises expériences , et impression sur sont utilisation !
Je souhaite expliqué les différence entre GNU/Linux et Microsoft Windows.
Tout d'abord Ubuntu est un système de type Unix libre , cela signifie en gros qu'il utilise le disque dur comme un support de stockage et fonctionne principalement dans la RAM !
Comme Apple Osx, il a une façon d'être utilisé différente de Microsoft Windows.
Microsoft Windows est un système fragmentable , cela signifie que l'utilisateur dois faire le travail de rangement des données du disque dur, sensé être celui de l'informatique en général , en lancent l'application défragmentation !
Chose qui n'existe pas sur Ubuntu !!
La réactivité de Ubuntu , fait dans la majorité des cas l'une des nombreuses raison a sont succès , et du aux fait quelle utilise principalement la RAM pour fonctionné !
petite explication technique :
RAM = lire + écrire = 1s divisé par un milliard = ns
ROM = Disque dur = lire + écrire = 1s divisé par mille = 1ms
entre le ns et le ms = 1 ns divisé par 1 ms => 1 million de fois plus rapide que le disque dur !!
GNU/Linux sous forme de distribution Ubuntu , comme toutes les distributions utilise le shell !
Beaucoup de personnes en ont très peur, ce qui fait bien rigolé les utilisateurs de Linux qui n'ont pas besoin d'être convaincu de sont utilité !
Cela vient principalement du fait que dans Windows , ont est pris en charge plus que a cent pour cent , et donc assisté !!
Dans l'informatique libre ont pourrez dire la chose suivante :
Ont te donne tout ce dont tu as besoin , tu peut découvrir tout sur tout , mais prend toi en charge !!
Au contraire de chez Microsoft , où il dise être attaché a leur système commercial , où l'ont a tendance a dire :
Ont s'occupe de tout pour toi , tu n'a besoin de rien entreprendre , laisse toi guidé tu est sous notre assistance , mais il te faudra suivre et payer de de toute façon tu n'a pas le choix , si tu veut être parmi les meilleurs.
Il est évident que ci ont joue le jeux de regarder vraiment comment dans l'usage ont utilise Apple en le comparent a Windows , il est fort regrettable de constaté que Apple est toujours aussi réactif et efficace dans le temps , et que Windows ne peut rivalisé t'en il y a des lacune dans sont fonctionnement.
Si je prend l'exemple de la session utilisateur qui partage la surface avec le fonctionnement du système , imaginé plusieurs utilisateur sur un même ordinateur Windows , l'un d'entre heu provoque une panne , et c'est les autres utilisateur qui sont privé de leur session !!
Cela n'existe n'y sur Apple n'y sur Ubuntu , tout simplement par ce que le système est séparer de la session.
Pourquoi Microsoft utilise une technologie vieillarde comme le disque dur pour fonctionné , dans un monde ou la technologie de mémoire rapide évolue de jour en jour ?
Pourquoi demandé au utilisateur de rangé les données sur le disque dur , alors que c'est le travail sensé être celui de l'informatique.
Il y a une différence énorme entre utilisé un Ordinateur optimisé et conçu autour de Ubuntu , et celui équipé de Windows sur lequel ont installe Ubuntu.
tout simplement a cause de l'hypocrisie des constructeur , qui signe des contra avec Microsoft leur réclament l’exclusivité , tout cela en disant voyer comme Ubuntu est incapable de fonctionné avec ce matériel wi-fi , et comme il est mieux d'utilisé Windows !
Bien évidement que Ubuntu peut utilisé la Wi-fi , et utilisé des autres matériels informatique , mais dans certain cas cela pose des problèmes indépendamment de Ubuntu a cause de la mauvaise volonté de certain constructeur !
Quand je pence que certain s’arrête a des problème comme cela, sans voir les enjeux et les raison caché provoqué par les stratégie de certaine filiale de l'industrie informatique !
Il existe des ordinateurs vendu pré-équipé de Ubuntu comme chez Dell !
Certain assembleur propose des ordinateur en vente aussi avec un GNU/Linux !
Si non pour avoir une vrais expérience utilisateur , le mieux c'est de prendre contact avec des utilisateur qui ont l'expérience et pourrons aider a optimisé un micro-ordinateur autour de Ubuntu !
J'était avant l'an 2000 un utilisateur de Windows XP , je passais mon temps a faire des expérience avec, et souvent je réparer et enlevé différent virus , et maintenant je me dit que j'étais bien bête !!
Je dépanne les ordinateurs , quand il s'agit de Windows c'est souvent un temps considérable qui s'écoule a travers sont fonctionnement qui me pousse encore a me réconforté d'avoir choisi GNU/Linux, il faut dire que l'ont s'habitue a la vitesse de réactivité des système Apple ou GNU/Linux, mais quelle différence avec Windows !!
Le vrais problème de l'adoptions de GNU/Linux comme Ubuntu, ou d'autres distributions , malgré que l'ont est une vrais différence, quand je le précise le matériel est parfaitement optimisé et dédié a Linux , c'est le manque de constructeur créant une vrais infrastructure autour de Linux , en vendant du matériel certifié Linux !!
Mais faite l'expérience comme celui du Asus transformer , qui fonctionne autour de Android qui est un Linux développer par Google.
Voici une vidéo :
https://www.youtube.com/watch?v=4OB...
https://www.youtube.com/watch?v=ENU...
Je sais de quoi je parle puisque j'en est un , il s'agit de la TF300T est a elle une une autonomie incroyable puisque je tien en usage intense deux semaine !
Elle est donnée pour 15 heure d'autonomie !
De toute façon il suffit d'utilisé des smartphones Android bien optimisé pour voir que Linux est capable voir même faire mieux !
Moi j'ai un HTC One X et je peut dire que c'est top !
Mon but n'est pas de faire de la pub, mais de montré que si ont ce donne la pêne de maître les moyens qui convienne en place; alors , ont ne peut pas être insatisfait.
Je souhaiterais réagir également sur l'utilisation de ubuntu 12.10, je suis comblé. je l'ai installé après un ras le bol des virus sous windows, non seulement mon ordinateur est plus rapide et cout des licences est nul. Donc linux pour une activité photographique complete c'est possible. En ce qui concerne la clé 3G de mon portable et mon imprimante tout fonction a merveilles
bonjour j’étais sur Windows avant et était souvent embêter il plantais régulièrement il fallait chaque fois acheter une nouvelle version pour être tranquille jusqu'à la prochaine sortie d'une autre ,et un jour mon neveu ma installé Ubuntu depuis je suis rester fidèle car il ai vrai qu'il es simple d'utilisation et se répare facilement soi même sans être obliger de passer par un pro ,et je suis loin d’être expert en informatique .donc je conseil à tous mes amis de passer sous linux et tous ceux qui l'on installer son ravi ,donc je dis longue vie à linux!
Bonjour,
J'ai installé Ubuntu en parallèle de mon vista hyper lent. Pour l'utilisation courante de l'ordinateur je n'éprouve pas de souci. (courriels, stockage de photos,...) Cependant, mon lecteur graveur de CD et DVD n'est pas reconnu, ni les lecteurs de cartes SD, compact flash...mais j'oubliais, le lecteur USB marche. Après beaucoup de lecture je suis totalement découragé. Bref rien n'est simple ne serait-ce que trouver la "console"... qui s'appelle "Terminal" en fait... Je ne suis pas informaticien et les manœuvres qui semblent si simple à ceux qui écrivent sont on ne peut plus inquiétante, car je ne sais pas ce que je fais! Je trouve un peu présomptueux de penser que le commun des utilisateurs de PC peut se débrouiller seul toute la vie de son pc avec Ubuntu. Combien auront jeté l'éponge pour revenir à windows ou mac? (Pour certain le but est d'utiliser l'informatique, pas de passer son temps à lire et chercher comment faire ou réparer une opération bénigne).
Merci pour l'aide que j'ai trouvé jusqu'à maintenant, et celle que je vais encore piocher.
Mais pour moi ce n'est pas gagné.
Jérôme
Je pense que quand Ubuntu pourra lire les jeux Windows, plus rien ne retiendra les gens à passer sur Linux.
Mais c'est trop contraignant de passer de Windows à Linux via le dual-boot.
Par contre, ne vois pas pourquoi les entreprises n'ont pas déjà migré vers Ubuntu. Normalement, une entreprise se limite à de la bureautique et à Internet.
D'autres personnes ne touchent pas aux jeux. Il n'y a donc rien qui les retient sur Windows...
Je fais hélas partie des grands joueurs...
A l'occasion d'un changement de portable j'ai voulu passer à linux ubuntu (13.04), préinstallé sur l'ordi. Résultat, je reviens à windows 7 car ubuntu est bogué, illogique, contradictoire. Il m'invente un DD externe de 340 Giga alors que le mien fait 150 ! Il ne sait pas faire un lien vers une page web en 1 clic comme le fait Win XP. Et plein d'autres anomalies... J'abandonne à regret linux, mais c'est trop difficile et "amateur" ...
Bonjour,
Sur mon PC j'ai Seven et Ubuntu 1304 CHACUN sur leur SSD, donc pas en Dual-boot. Je "travaille " sur Linux depuis plusieurs années et j'ai commencé avec Mandriva, puis Fedora, puis ubuntu 9.04. Je dois dire qu'au début j'ai galéré surtout pour les périphériques externes, (Scanner, imprimantes, Webcam, et Skype.) Depuis quelque temps j'ai repris Ubuntu,d'abord 10.04, 10.10, 12.04, 12.10 . Si l'installation ne pose pas de problème particulier, résoudre certains "problèmes" n'est pas toujours facile surtout en mode console...il faut connaitre les commandes.
maintenant avec le 13.04 les choses se sont nettement améliorées. Lors de l'installation nouvelle (pas un upgrade) vous branchez tous vos périphs AVANT et vous lancez l'installation . Perso je décoche "Mises à jour pendant l'installation" car c'est trop long..! Une fois l'installation finie, tout fonctionne sans aucune manipulation. si vous êtes satisfait du résultat, alors vous lancez une MAJ soit avec le gestionnaire, soit en terminal : "Sudo apt-get update", puis sudo apt-get upgrade, vous allez prendre un bains, puis un café, le temps que les MAJ se fassent.. Persos les MAJ ont durées plus de 3 heures !!!! et voila tout fonctionne comme ils faut, et avec "WINE" vous pouvez encore installer des applications Windows comme Photoshop, Photofiltre, Picasa, etc...;
Mais pour le néophyte qui n'y connait RIEN en informatique, certaines manipulations, comme par exemple, modifier un fichier en SUDO ou tout simplement faire un copier/collé d'un DD externe peux poser des problèmes.
Un seul commentaire : à mon avis il faut se dire qu'ils ont leur idée préconcue des ordinateurs (que c'est forcément Windows !).
Pour convaincre , il faut suivre un processus gestion de la résistance au changement, en trois étapes :
Refus ou déni, résistance, acceptation.
Il faut les impliquer, et leur prouver par l'absurde !
Windows est devenu commun, désormais.
Installer une distro n'est pas forcément à la portée de tous, et surtout du païen en informatique.
Il est vrai que pour certains pilotes ou certaines applications, la nécessité d'intervenir en console en rebute plus d'un.
Quand on lit les arguments du client pour l'utilisation de son informatique, passer sous Linux n'est pas forcément judicieux.
Moi, j'appel ça "source à emmerdes". Des dépannages info à domicile, je m'en suis tapé des bonnes et des mauvaises, que ce soit sous Windows ou Linux.
Après, un client, ça "se pife". On voit au prime abord si ce client peut prétendre au démarchage de Linux ou le laisser sous Windows.
L'aficionados de Linux ne doit pas faire passer son envie de convertir le monde à Linux mais de bien jauger qui peut l'utiliser afin de ne pas être emmerdé toutes les deux semaines avec des "je sais pas..." ou "j'arrive pas à..." car, même si on prône le bon pour le bien, il est de mise de réfléchir au coût d'intervention, qu'on ne peut pas se permettre de facturer à tout va au client, commercialement parlant, c'est pas très bon.
Si tu va chez le client tous les 5 jours parce qu'un truc ne va pas, soit dû à Linux qui ne sera jamais finalisé, soit dû au matériel qui sera toujours défectueux ou plus suivi par le fabricant, soit dû au client qui est une vrai burne en info doublé, en plus, d'un fainéant assisté comme on en voit souvent, t'as pas fini et au final, ta bonne foi et ton bon sens vont te coûter plus cher en déplacement/temps que ce que tu auras gagné en vendant ta prestation, plus une limite crise de nerf à ne plus supporter les "clients à emmerdes", si bien que tu en viendras forcément au même niveau que cet informaticien réputé, comme tant d'autres partout dans le monde, qui ne voudrons plus se faire chier à vouloir répandre la bonne parole et le bon Linux.
Je sais pas comment tu tournes au niveau professionnel mais, d'expérience, je suis aussi venu à lâcher ce qui est simple pour les gens et les laisser ramer tant que pourra. Je continue à utiliser tout ce qui est alterNatif et tout de même soumettre Linux à ceux qui en valent vraiment le coup mais j'ai câlé l'affaire pour la bonne majorité d'utilisateur de matériel informatique, déjà que c'est pas une sinécure sous Windows avec des gens qui ne veulent pas faire d'effort de compréhension et qui n'en feront jamais...
Cependant, il ne faut pas non plus vanter des mérites en cachant des défauts! Les distro Linux ont les mêmes défauts qu'un Macos, qu'un Windows, qu'un Warp, qu'un Solaris, le coeur est le même pour tous. Ce qui est bâti autour fait ce qu'ils sont désormais, avec leurs nombreux défaut, car n'oublions pas que la génèse des OS est le coeur UNIX!
J'étais, avant, sur Amiga et ne jurais que par lui mais, in fine, de voir qu'il avait autant de défauts que le vieux Win3.11, du temps où!!!
Le fait de s'attacher à un système et de l'étudier, l'utiliser à fond, s'apparenterait presque au syndrome de Stockholm, tomber amoureux de son système d'exploitation en occultant ce qui est mauvais pour ne laisser paraitre que le bon.
Bon, que cet informaticien dise que Linux est de la merde, c'est que LUI ne sait pas ou ne veut plus savoir et FAIT de la merde au détriment de l'argent, comme je l'ai lu sur un com plus haut et que je souligne.
J'ai bouffé quasiment de tout en informatique depuis 1985, tant au niveau matériel que logiciel.
Mon avis est désormais partagé et forgé. Tout se vaut, n'en reste que ce que l'utilisateur final en fait et avec quelle qualité de matériel il l'utilise.
Cordialement, Guru-Meditation.
oui les préjugés font mal au licences libres mais les "pros" préfère vendre des patates que d'offrir des fraises
bonjour sans etre un pro j'arrive a installer windows avec les pilotes en 2 ou 3 heures sur n'importes quelle ordinateur ,la avec ubuntu impossible d'installer derniere version j'ai alors installer la version 8 en esperant l'upgrader impossible, impossible aussi pour installer une clef wifi ni java alors pour l'utilisateur lambda windows restera toujours le mieux a moins de passer tout sont temps dessus (exit les sorti avec les enfants ,soirée film et autre plaisir) soit on paye une personne pour l'installer? c'est bien de proposer quelque chose de free mais la je pense qu'il faut etre caler (certain dise que avec windows on fait sans comprendre ubuntu c'est pareil "sudo aptget blablabla" pour mois cest du grec) alors merci ubuntu mais t'ai pas pour moi j'ai une vie apres l'ordi
quand tu utilise une voiture tu n'est pas obliger de savoir comment la fabriquer,quand tu habite une maison tu n'est pas obliger de savoir comment on fait tout les corps de metiers, quand tu vas au restaurant tu n'est pas obliger de savoir cuisiner ,quand tu te sert d'un ordinateur tu n'est pas obl............ j'arrete la , SagittariuS les gens ne sont pas forcement "fainéant assisté" il ont peut etre autre chose a faire
"j'arrive a installer windows avec les pilotes en 2 ou 3 heures" Ben, c'est cool, moi aussi. En même temps, j'connais Windows depuis sa version 3.1. Connais-tu Linux aussi bien que Windows? Je ne crois pas vu ce que tu écris. Demande à un débutant complet d'installer Windows, ça m'étonnerai qu'il aille aussi vite. Beaucoup d'utilisateurs lambda font appel à des professionnels ou des utilisateurs averti pour ré-installer leur Windows. Tu fais donc une très mauvaise comparaison.
D'ailleurs, c'est marrant on m'appelle plus pour faire du dépannage Windows que Linux. Ha, ben oui, c'est normal, c'est comme la voiture. On s'en fout de comment c'est construit, mais quand tu en connais le fonctionnement, ben tu l'entretiens mieux, tu en prends mieux soin, tu rallonge sa durée de vie, tu te fais moins arnaquer par les professionnels,.... j'arrête là aussi, hein?
Les gens ne sont effectivement pas des fainéants assistés, mais sans doute des ignorants mal informés. Après, c'est un choix de vie, entre ceux qui se laissent porter par la société de consommation et qui font aveuglément confiance à tout les professionnels, quitte à se faire avoir, et ceux qui veulent comprendre, car le savoir et la liberté n'ont pas de prix, quitte à perdre un peu de temps (enfin perso il est pas perdu ce temps). Pour les pro, c'est pareil, y'a ceux qui veulent gagner un max (genre j'explique rien au client, comme ça j'reviens dans 15 jours) et ceux qui ont des principes, pour qui le clients n'est pas qu'un problème à régler mais une personne capable de comprendre si on lui explique. Du coup quand le client éclairé tombe sur le bon pro, ben ça marche nickel. Quand le pro ki-aime-les-sous tombe sur le client mal informé, ben c'est la cata, mais y'a que le client qui paye.
Pour ma part je pense qu'on devrait interdire les logiciels privatifs à l'école (HOooo le fou!!!), ça éviterait pas mal de soucis (des cours de mécanique en auto-école, ça serait pas mal aussi)
Sur ceux, bonne journée
Vous êtes bien confiants selon certains commentaires, je cite : Mais surtout avec Linux, plus de virus !
C'est une question de temps et de volumétrie de masse. Quand tous les gens seront sur Linux, les virus migreront sur Linux. Vous allez me dire, c'est pas demain la veille... Oui mais quand même, les virus existent déjà dessus, c'est juste qu'ils sont moins nombreux. Les téléphones sur Android vont devoir s'équiper d'anti-virus dans un court terme.
Pour le reste, c'est une histoire de quotient entre la somme éducative du client et du nombre de dépanneurs informatiques de sa région divisée par son taux de conneries par minute sur un ordinateur. Vous obtenez selon ce quotient la décision de choisir entre un Mac (beaucoup de facilité, peu de virus, faible accès au noyau, des jeux, de la bureautique), un windows (moins de facilité, beaucoup virus, un accès obscur au noyau, tous les jeux, toute la bureautique) ou un Linux (peu de facilités, peu de virus, un accès sans limite au noyau, quelques jeux, de la bureautique)
Salut a tous et bonne annee !
Je me permet d ecrire directement sur le site de linux pour avoir de l aide !
J ai un acer aspire one v5 122p sous linux ubuntu et dernierement j ai fait des mise a jour et la mon pc a planter et je n arrive plus a l utiliser !
Quand je l allume, il y a ecrant noir avec des ligne de commandes et il me demande de me connecter avec mon mot de passe que je connait!
Mais apres il faut qur je tape moi meme des ligne de commande pour m en sortir. Je ne connait pas grand chose !
Des fois il y a un menu ou je peut le metre en mode de depannage mais rien ne me ramene a mon bureau d avant !
J ai peur de le renvoyer aux centre du pop l association de la reunion pour me le refaire reparer par peur qui croivent que j ai fait des truc bizare avec mon pc et que je paye 500€ !
Le pc je l ai eu offer par le pop!
Aider moi svp !
J aimer bien linux j usquaux moment ou il me lache pour juste des mises a jours!
Je suis etudiant et mon pc me permet de travailler !
Moi mon expérience perso de ubuntu est la suivante, j'ai besoin d'un système pour paramétrer un Cisco, j'installe ubuntu en me disant c'est rapide et gratuit et pour faire uniquement un coup de putty en serial ca va être rapide. Et bien non, c'est la merde, Putty ne veut pas ouvrir le port serie, alors qu'avec XP ca se fait en 3s. Je regarde sur les forums et la, ah ouai c'est super simple, on m'explique que le compte admin que j'utilise n'as pas les autorisations sur le fichier tty, etc.. etc.. vive Linux et le monde libre ou comment se prendre la tête avec un OS de geek.
Alors c'est vrai que pour monsieur tout le monde qui fait du surf et de l'open office c'est bien mais dans ce cas faut mieux acheter une tablette que de se faire chier avec un ordi.
un peu le bordel chez ubuntu beaucoup de versions explications très sommaires pas conçues pour les débutants
meme les live cd se grave difficilement et trop long
marre des mecs qui se la pètent obliges de sortir une merde du style l ' art c 'est .......
je pense que Microsoft a encore de tres longues années
commencer aussi à supprimer toutes les pages web qui existent plus
j 'ai essayé de mettre sur un ordi tour ACER M3640 pentium 4 dual core inside une version ubuntu suite au démarrage
1°) prob clavier impossible de le faire fonctionner en azerty les explications touches mortes etc , manque sérieusement d 'explications logiques
2 )impossible de configurer le réseau ...
impossible de faire reconnaitre l' imprimante Lexmark
j ai abandonné la plupart de la doc est en anglais ! et sur les forums chacun va de son explication olé olé avec des citations bien pourries , pour vous démontrer que vous êtes un pôvre c o n
çà encourage même pas à s 'investir dans du Linux ou Ubuntu
bonne continuation!
Pour la petite histoire, c'était moi "l'informaticien" qui racontais ces conneries expdrrrrrrrr....
Faut arreter vos fanstasmes la. Je suis désolé mais Windows est bcp plus user firendly que linux quoiqo'on en dise. Installer un drivers de carte reseau sous linux non reconnu et nous voila dans les meandres les plufond qu'il soit a faire de la ligne de commandes a tout va sans succes à comiler et recompiler des truc sans savoir ce que l'on fait qu'on on s'appelle masamade michu, voila la realité des cohses. On se croirait dans une secte d je ne sais quoi a vous lire a dire des choses "nan mais le mec la, trop lol, il a dit du mal de linux qwa, le ouf, alors que c trop simple", serieu vous vous deservez vous même la. Linux c'est bien quand ca marche du premier coup mais il faut pas un pet de trvare sinon c'est la merde pour n'importe qui qui n'a pas une expertise poussé dans ce millieu ultra sectaire, désolé. Et pourtant, j'aime linux par dessus tout faut juste être realiste, c'est pas à la portée de tout le monde, point !! S'adresser à un pequin qui bite rien a windows comme a linux il vous dira que c'est simple du moment que vous lui montrer un chemin qui va de A vers B mais me faites pas croire qu'il trouvera ca plus simple sous linux que windaube, c'est de la foutause. Redescendez de votre nuage utopique 4 min, ca fera du bien a tout le monde.
Bonjour;
j'ai aussi un peu l'impression (comme l'intervenant précédent) d'être dans une secte avec son langage d'initiés incompréhensible pour le commun des mortels windowsiens, sa philosophie. J'essaie d'essayer mais rien de commode. Je rame, je cherche des aides: que des formules cabalistiques que je ne comprends pas: console; commandes etc. qui nécessitent des années d'études!
Enfin je vais essayer de m'accrocher, pas pour la philosophie, mais plus pour lutter contre le quasi monopole de Windows.
Si quelqu'un peut me dire quel bouquin simple peut m'aider à y comprendre un peu quelque chose, je prends avec plaisir.
Merci d'avance
Euh franchement, c'est une grosse blague ....
J'étais pendant 2 ans sous ubuntu et je peux dire que ce n'est pas facile du tout..
J'avais beau suivre les tutoriels des sites officiels d'ubuntu à la lettre (pour installer des logiciels) et il y avait toujours des problèmes, l'installation ne marchait pas ou alors le logiciel ne marchait pas..
Je suis complètement d'accord avec cet informaticien, il faut bien s'y connaître dans linux/Ubuntu, et c'est là, que cet OS devient intéressent pas avant..
J'ai lu la plus part de vos posts à tous.
Je suis moi même "professionnel en informatique" et je trouve que Benjamin (l'auteur du post) à tout a fait raison!
Bien sûr d'autres non pas tord sûr la complexité parfois pour l'utilisateur de certaines apli etc... ce que Benjamin précise dans son post
"(Après avoir fait un peu le tour, par téléphone, de l'utilisation que ces personnes ont de l'informatique)" il vérifie bien que ça puisse être simple pour eux et cible les gens susceptible d'avoir une utilisation assez simple ou alors compatible pour se débrouiller (allez voir la doc, forum etc...) enfin moi je le lis comme ça son post car j'ai l'a même philosophie. (je ne ferais jamais migrer quelqu'un sous linux s'il utilise des logiciels spécifique Windows et qui à l'air fermé à l'apprentissage de nouveaux logiciels) c'est au ressenti...
Pour le "pro" qui dit c'est plein de bug, c'est tout simple (enfin pour moi) un client sous Windows reviendra chez moi beaucoup plus souvent qu'un client sous linux s'il essaie d'apprendre à se servir d'un autre OS (ils ont bien appris à utiliser Windows).
Pas d'excuse pour moi, c'est du commerciale, c'est tout! (et aussi de la désinformation + formation exclusive Windows + monopole de multinational)
En entreprise, il y a 2 philosophies : les windaubes pour client léger et les serveurs applicatifs ( type web , BDD ..ect ).
Les personnes prowindaubes c'est juste pour obtenir un support informatique quand on ne s'en sort pas, on peut tjrs appeler les personnes de chez Microsoft mais qd un projet est risqué ben on ira vers une soluce windows pour pouvoir se retourner sur quelqu'un en cas que ca marche pas . Chez UNIX Linux .. on se retournera contre un mur ...
D'un autre coté pour des serveurs sur lesquels on a une bonne maitrise, les entreprises iront sur une solution UNIX/Linux tupe Redhat, AIX, CentOS ...ect ... pour faire de grosses économies et avoir de la robustesse et la puissance qui ira avec .
Mouais, ben moi je suis un peu déçu, Ubuntu 14.04 est très compliqué pour résoudre des problèmes simples. Ce que l'on peut faire facilement sous Windows, par exemple, je n'arrive pas à paramétrer mon scanner (Kyocera TASKalfa 300ci) et partager un répertoire alors que je fait ça en 2 clic sur Windows.Tout est compliqué, lignes de commandes, on ne voit pas les programmes à lancer etc... dommage car Ubuntu fonctionne très bien autrement et semble très performant.
Bon finalement pour le Scan-to-SMB, ça c'est mis à marcher tout d'un coup, après plusieurs redémarrages. Peut-être que tout les paquets n'étaient pas fini d'installer. Bref ça reste un peu confus pour le paramétrage et l'utilisation mais c'est vrai que Ubuntu fonctionne plus fluidement que Windows 7. J'espère m'y habituer avec le temps. Merci pour les infos si non.
Comme Bzz un peu plus haut:
Ce qui reste certain:
Bonjour,
Tout d'abord je tient a souligné que je n'ai pas tout lu, mais voici mon expérience en ce qui concerne Linux.
J'ai commencé par hasard en découvrant ce système dans une distribution du nom de Mandrake vendu à l'époque(1998) dans une boite à 80 franc me semble t-il,moins de 15 E
d'aujourd'hui, je souhaitais le tester car j'en avait ras le bol des plantages à répétition de Windows.
Bien sur au début j'ai un peu galéré, tout était en mode console pratiquement,mais l'installation a était plutôt simple et en dual boot pour ne pas perdre toutes mes données
sous Windows.Je tient aussi a préciser que j'ai des connaissances en informatique,aussi bien en montage que démontage d'un PC et habitué aux installations,j'ai plus de 30 ans d’expérience.
Mon premier problème a été la reconnaissance du scanner mais en cherchant bien j'ai pu le faire fonctionner par contre il a fallu toucher aux fichiers systèmes.
En fait la mauvaise réputation de Linux vient de là,car il est vrai qu'à cette époque(1998)il fallait tâter de la console pour tous faire fonctionner,sauf l'imprimante,une epson qui a été reconnu tout de suite.
Les gens ont été toute leur vie informatique conditionnés par Windows et pratiquement rien d'autres sauf peut être ceux qui connaissaient les Macs avec macos.
Donc pas facile de faire évoluer les mentalité d'autant qu'il n'y a aucunes publicités pour Linux sauf il y a pas mal de temps une petite pub d'IBM avec Linux avait été tenté sans grand résultat, les gens étaient trop ancrés dans Windows pourtant pesté moult fois sur les forums alors que Linux essayait vainement de percer lui trollé à tout vent.
J'ai connu de multiples distribution et toutes essayées, Mandrake donc puis RedHat Fedora plus tard,(RedHat toujours existante mais en version prof et payante)Suse,et bien d'autres et au final et depuis près de 5 ans Ubuntu depuis ses début.
J'ai vu évoluer cette dernière et aujourd'hui plus besoin d'être un pro de l'installation, qu'elle question basique et roulé jeunesse.
Bref tant que le club Windows dénigrera Linux,ce système pourtant plus fiable en mon sens que Windows et nous en avons la preuve chaque jour; ben ce système restera dans l'anecdotique mais ces derniers temps Microsoft a quand même perdu un de ses plus gros client,la Chine, qui est passé sous Linux, alors de là a dire que les choses changent il n'y a qu'un grand pas de franchis.
Pour ma part,cela fait plus de 15 ans que j'ai changé de système et tourne sous Linux sur tous mes PCs et portables et je n'ai absolument pas envie de retourner du côté obscure de la connerie informatique.
Il m'arrive de parler de Linux autour de moi mais à condition que les personnes soient ouvertes d'esprit et pas obtus.
Je leur démontre tous les avantages que propose le monde libre et que tout ce qu'elles font sous Windows,elles peuvent le faire sous Linux et à moindre frais même jouer.
Bien sur elles ne retrouveront pas les mêmes applications,même si certaine tourne très bien en émulation,mais pour le basique rien ne manque.
Alors pour conclure,je dirais qu'il faut parler,discuter et démontrer tous le potentiel de Linux aux personnes sans arrière pensé et surtout leur dirent que l'informatique ne s'arrête pas au beau monde payant de Microsoft.
Bonjour,
Le problème de fond n'est pas tant le choix de l'OS, mais une gigantesque arnaque qui s'est développée dès que les ordinateurs personnels standards (PC et Mac) sont apparus sur le marché.
On a fait croire au bon peuple à coup de tabassage médiatique que, si on achète une machine, une fois le bouton Marche appuyé, ça fait tout tout seul.
Là est l'arnaque. Et que vos client, amis et connaissances pataugent dans la semoule quel que soit l'OS utilisé, cela entraînera des guerres de clan : l'arbre cache la foret !
Je suis ingénieur, j'ai 66 ans, j'en ai eu raz le bol de Win* toutes versions, et j'ai installé puis testé divers Nux. L'argument sur les pilotes est bidon, c'est clair, surtout à la date où j'écris (fin 2014).
Et pourtant, dans le panel de mes amis et connaissance, j’entends encore que "Linux a été développé par des boutonneux et que les logiciels, addons et autres sont pleins de bugs".
Perso, j'utilise Mint 17 sur ma station de travail et sur mon portable, graveur externe, HD externe, vieux Canoscan, LPT Samsung, et tout va BIEN, y compris mon Lumix branché direct en usb.
Une bécane n'est PAS une machine à laver ou un robot de cuisine, mais on a voulu faire croire à Madame Michu que "c'était pareil". Ben non...
Et tant que les gens n'auront pas compris que, quelle QUE SOIT LA MACHINE, QUEL QUE SOIT L'OS, IL FAUT SE FORMER, eh bien cette guerre ridicule continuera.
Ainsi va le monde, je le crains...
Bonjour juste pour dire que je tourne sous xubuntu 14.04 en ssd avec une tour hp un processeur dualcore athlon 2.4 ghz avec un hp compaq de la guerre (tour carré plate) et dès que je branche un périphérique c est cool y compris pour une carte graphique séparée en pci .
Seul hic il faut parametrer a son aise ce qui est bien car c est largement possible il faut solliciter le terminal ce qui est facile ! poser la question a son probleme accompagné de terminal copier coller et hop in the pocket!
Egalement créer une usb bootable est utile pour diagnostiquer un probléme si c est d un pilote ou d une panne matérielle récuperer des données ou méme réparer le boot du disque principal le cas échéant !
a cet heure mon vieux pc tourne sur deux écrans et il est possible de fractionner a souhait l environnement selon votre activité en tache de fond miniaturisé et accessible depuis les raccourcis clavier pour switcher d une tache a une autre environnement très fluide et pas de chargement c est du direct ! seul hic resolvable concerne les jeux videos en instaurant la possibilité de choisir windows ou ubuntu au démarrage perso je vous conseil d' essayer car l' essayer c est l adopter !!!
bonjour,
je suis un ancien geek je jouer a 8h jusqu’à 23h voir plus cette jusqu’à que je ne tien plus debout.
imaginé vous je jouer biensur sous windows 98 et xp et vista.
xp pas eu tro de probleme vista que des bugs seven moins mais pariel.
a xp j'avais teste linux (debian) j'en etait comptant sauf pour les jeux mais a partir de vista ubuntu sa commencer a pouvoir jouer sur certain jeu difficilement une fois fait comme il faut ben je trouvé le jeux bien plus fluide que sous windows ses hallucinant non le jeu développé pour windows xp marche mieux sous linux.
mais pour cela ma demander des heures de ligne de commande.
mais je parle de jeu car linux on dit que ses impossible mais regarde steam a crée une plate-forme pour ubuntu possibilité d'installer sur tous les os linux si on ses bidouillier ou sinon ubuntu nativement pas de problème.
pour le multimédia et bureautique ubuntu et debian et bien d'autre sont bien mieux que windows, pour le pack office de microsoft il est bien mais pas pratique a utilisé open office ou libre office l'esthétique bof mais pratique possibilité de le modulé en fonction de ce qu'on a besoin.
en gros a l'heure actuel pour un ou une personne novice ubuntu et bien plus simple a utilisé; ubuntu pour installer un programme tu ouvre la logithèque tu tape soit le programme ou ce que tu veux faire et il te liste les programmes qui correspond tu clique dessus et tu install et ses jouer- windows faut aller sur le net télécharger après installer 3 manipulation maintenant pour suprimé ben pour ubuntu pariel on va dans la logithèque et on clique sur le programme a désinstaller et on valide et ses jouer - windows il faut aller panneau de configuration puis faut trouver ajoutetsuppression des logiciels parfois pas évident a trouvé pour un novice et on doit recherche sont programme dans une liste infinisable pour un novice.
donc pour faire simple ubuntu a vraiment progressé a même surpassé windows sur la simplicité il reste encore du travail mais si on regarde bien ubuntu a sur internet des explication pour toutes les difficultés rencontre et si vraiment tu arrive pas il y a un forum qui aider vraiment.
windows pour les difficultés il y a pas grand chose a part les dires de certain forum mais chaqu'un donne sa sauce.
apres je reste neutre car certaine utilisation il y a que windows ou mac ou linux peut faire chaque os a une spécialité comme l’être humain.
ex pour windows : pour les artisant et mieux car les logiciel de gestion commercial sont utilisable en un clique sous linux ses hard.
ex pour linux : multimedia ou bureautique toute est installer en un clique plus rapide et tres simple et pas chere.
je rentre pas dans les comparaison mais je veux faire comprendre que tous les os on a n'a besoin car tous le monde et différant ses parceque pour vous ses cette os et le mieux qu'il sera le mieux pour votre ami(e) ou votre voisin etc.
apres dans discuté et expliqué en etant le plus neutre possible et faut resté a l'ecoute.
moi j'utilise linux pour 3 raison:
1: finacier
2: fiabilité
3: on peut en faire ce qu'on veut (faut savoir ce pendre la téte celonn ce qu'on veut faire)
pour mon père qui tourne sous ubuntu il a eu un problème de dd perte de donner il ma demander si cette possible en 1 clique de sauvegarde son home.
je répond oui donc je lui est fait mais ses pas a la porté de tous le monde aussi-non mon pére l'aurais fait.
que sous windows je n'aurais pu le faire car propriétaire donc fichier système fermé et interdit de modifier, mais il exicte des logiciels qui aurais pu faire l'affaire.
en conclusion:
windows polyvalent peut tous faire si on a l'argent moins stable plus gourmant mais dans l'ensemble fait son travail: peut convenir a tous le monde.
linux polyvalent jusqu'a une limite de la connaissance de l'utilisateur pas chére possibilité de le modifier sur mesure: peut convenir a tous le grand publique.
si on regarde les 2 os va a tous le grand publique le seul truck ses la formation est les connaissance en informatique qui diffère, dans le domaine professionnel windows et beaucoup plus en avance sur le malterie et la comptabilité, que linux faut savoir presque programmé ou compilé et si on ses faire sa on peut faire 5 fois plus de chose que sous windows.
mais vue l’évolution d'ubuntu si sa continu ubuntu sera encore plus simple que windows dans le domaine professionnel mais reste encore du chemin a faire.
Salut,
Je pense que le dépanneur informatique a eu raison de leur dire ça.
Tous le monde n'a pas les compétences pour dépanner un système a base d'Unix, ( Linux ).
Et un particulier qui a un problème sous Linux auras plus de mal a trouver quelqu'un pour l'aider, ou réparer son ordinateur.
Moi perso ça ne me dérange pas, je facture au temps passé, la plupart du temps ce sont des professionnels qui appel pour se faire dépanner, ils savent installer, compiler, faire toute sorte de chose, mais quand ça bug y'a plus personnes.
Cordialement.
Salut Nemesis
Entre nous, ce que tu penses nous importe peu, (et c'est un bel euphémisme).
Soutenir des paroles d'un réparateur véreux ne regarde que toi.
Linux aujourd'hui est bien plus facile à utiliser pour des novices que winmachin ou la pomme, ne t'en déplaise.
Preuve en est des 52 personnes à qui j'ai montré linux (canonical) et qui l'utilisent tous les jours sans aucun problème ou bugs (pas d'accès en root ou de programmes hors dépôts officiels) avec, dans ce groupe, 21 personnes qui ont dépassé 72 ans!
Certains l'utilisent depuis plus de 5 ans quotidiennement pour écrire leur lettres et surfer sur le net et tous font régulièrement leur mises à jour eux même. J'en ai même formé certains à utiliser les connections ssh et vnc à distance sur des vielles web cam branchées sur des raspberry/xubuntu pour faire de la vidéo-surveillance de leur domicile pendant leur vacances ... c'est te dire.
Seul importe ton attitude et ta bonne volonté de partager, mais ça, c'est un autre discours, qui apparemment t’échappe.
Alors, de nouveau, ce que tu penses...
Bien à toi
Invidia
Curieux!
C'est comme une guerre de religion...
Ça fini toujours par un sourd qui ne veut pas entendre raison!
Pendant ce temps-là, personne n'apprend rien!
... Et les monopoles encaissent des milliards par an!
Le fait est que les écoles enseignent le Microsoft à l'exclusion quasi total de tout autre environnement informatique. Or, je croyait que les écoles ne devaient pas avoir un enseignement sectaires! C'est tout le contraire!
Bon! OK! Dans les universités, il y a un peu plus de liberté... Il le faut bien! Microsoft n'est pas assez versatile et puissant et les universitaires ont besoin criant de ces capacités, que l'on retrouve par ailleurs chez unix/linux
Généralement, les gens qui ne connaissent que Microsoft se sont fait laver le cerveau en ce sens lors de leur passage dans le système scolaire. Ils n'ont pas d'opinion personnel... Ils ont bien appris leurs leçons, un point c'est tout! Ils sont des microsoftiens!
Quand on ne connais qu'un seul outil pour faire un travail, on ne sais souvent même pas s'adapter à l'introduction d'un autre outil pouvant faire le même travail. La notion même qu'autre chose puisse exister n'a pas été enseigné! Ça n'a pas été montré à l'école, donc ça ne peut pas être valable! C'est comme de refaire le procès de Galilée... au XXIème siècle!
La mauvaise volonté n'apparaît pas là, cependant. C'est avec le refus fanatique de simplement considérer qu'autre chose puisse exister que le comportement d'ignorant commence à faire surface.
Or, pour notre malheur à tous, bien des dirigeants d'entreprises sont ignorants et ils ne le savent pas. Quand on tente de le leur démontrer, ils pensent qu'on veut leur job et ils partent une véritable kabbale contre vous qui se termine trop souvent par une mise à pieds!
Franchement! Logiquement! Comment gagner un argument contre un ignorant?
Il n'existe même pas de fondation sur laquelle appuyer notre argumentation!
La vie nous apprends des choses à tous les jours.
Il faut toujours refuser de refuser à apprendre!
Sinon, on ne vaut pas plus qu'un grille-pain?
Si je considère les faits...
En conclusion, et sur une note d'humour...
Windows est-il un virus ?
Voici ce qui caractérise les virus :
Jusque-là on pourrait croire que Windows est effectivement un virus. En fait, il existe des différences fondamentales :
Les virus...
Windows n'est donc pas un virus.
Qu'est-ce donc alors?
Windows est un bug!
Source: http://www.labo-microsoft.org/blagu...
Vous casser pas la tête avec des cons......A partir du moment ou vous vous sentez pro pour aider les autres,si ces mêmes personnes n'ont pas compris leurs intérets,alors qu'ils aillent se faire m......
Je me suis fait c....pour les autres toute ma vie et depuis 1 an je partage uniquement avec ceux qui comprenne...c' est tout un système éducatif que vous voulez remettre en question et je le partage à 100%....
Mais convaincre et comprendre prendra du temps pour beaucoup....alors penser avant tout à vous.
Vive les linuxiens.....enfin je sait pas si ca s'écrit comme ca...
. Bientôt 10 ans que j'ai franchis le pas et quitté les écrans "bleus", et autres joies de windows. Les systèmes Linux me vont à merveille et ne sont pas si difficile que cela à installer à qui veut s'en donner la peine. Idem pour la prise en main et la maintenance, un petit passage sur les différents forums, un peu de politesse, un merci et il y a toujours quelqu'un pour aider à régler les problèmes. N'étant absolument pas un professionnel, je tire le meilleur de mes machines qui ne sont pas des foudres de guerre dernier cri mais qui bizarrement fonctionne mieux que les avions de chasse de quelques copains équipés du "fameux Windows ". La réponse de ce revendeur n'est certainement lié qu'a son désir de conserver son chiffre d'affaire "maintenance", et pour ça windows et un bon outil pour gagner son pain sur le dos des milliers de gens qui découvrent l'informatique.
Quoiqu'il en soit, longue vie au libre, et en passant un grand merci aux développeurs et à tous ceux qui apportent leur pierre à l'édifice.